Eclairage nouvelle véranda (12V-24V)

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Eclairage nouvelle véranda (12V-24V)

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10/12/2010 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
Le variateur LEGRAND n'est pas une télécommande et n'est pas compatible avec une télécommande.
C'est un variateur (à placer dans le mur) qui nécessite un câblage. Il doit être alimenté en 220V (par le circuit de cave inutilisé, par exemple) et un autre câble (sortie) doit partir vers le transfo à commander. Donc des saignées dans le mur...
On ne peut avoir qu'un seul variateur (un seul point de commande) par transfo.
Pour moi il est télécommandable

Eclairage nouvelle véranda (12V-24V)
10/12/2010 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
Solution 2
Le récepteur/variateur NIKO (à placer dans le tableau) a besoin d'un module de télécommande (émetteur d'ondes radio RF) pour fonctionner et sa sortie est reliée au transfo.
On peut le télécommander:
- soit par le petit boîtier de télécommande que l'on met dans sa poche, sur la table, sur un meuble, ...
- soit par un interrupteur mural sans fil (pas besoin de saignée puisqu'il est alimenté par une pile et qu'il lui envoie ses informations par une onde)
http://www.niko.be/frbe/professional...r-a-2-contacts
- soit par les deux
- soit par toute combinaison des deux (exemple: 1 boîtier de télécommande + 2 interrupteurs muraux)
Toutes les commandes (boîtier de télécommande ou interrupteur mural) ne doivent pas être installées dès le départ. Une seule suffit pour que cela fonctionne. On peut en ajouter où on veut et quand on veut au fil des besoins, sans modifier de câblage.
Ta solution 2 m'attire quant même plus (question de facilité)
Si je me fixe à cette solution, que me faut-il comme matériel et quel sera le cablage à faire ?
Je pense que cela pourrait intéresser beaucoup de personnes novice en la matière ...
10/12/2010 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Ah oui, sorry, je n'ai pas vu cette partie du descriptif technique sur le site LEGRAND...

Ça peut être pratique d'utiliser la télécommande TV, mais il s'agit alors d'un capteur intégré IR (infra rouge): il faut asolument orienter la télécommande vers le boîtier mural (comme vers la TV).

En RF (ondes radio), pas besoin de l'orienter, ça marche dans toutes les directions.

Pour la solution 2 (NIKO) il faut,
pour 1 transfo
: (un circuit d'éclairage)
- un module variateur à placer dans le tableau
- soit
- - un boîtier télécommande à 1 ou 4 boutons, selon une éventuelle évolution envisagée,
- - un interrupteur mural à un ou deux boutons (selon le mode de fonctionnement)
- - toute combinaison des deux
pour 2 transfos indépendants: (deux circuits d'éclairage)
- deux modules variateurs à placer dans le tableau
- soit
- - un boîtier télécommande à 4 boutons,
- - un interrupteur mural à deux ou quatre boutons (selon le mode de fonctionnement)
- - deux interrupteurs muraux (un par circuit) à un ou deux boutons (selon le mode de fonctionnement)
- - toute combinaison des trois

Modes de fonctionnement: (c'est une question de goût)
à un bouton:
on appuie un petit coup pour allumer ou éteindre
on appuie plus longtemps pour augmenter/diminuer l'intensité lumineuse
à deux boutons:
- bouton 1:
- - on appuie un petit coup pour allumer
- - on appuie plus longtemps pour augmenter l'intensité lumineuse
- bouton 2:
- - on appuie un petit coup pour éteindre
- - on appuie plus longtemps pour diminuer l'intensité lumineuse
10/12/2010 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
pour 2 transfos indépendants: (deux circuits d'éclairage)
- deux modules variateurs à placer dans le tableau
- un interrupteur mural à quatre boutons
J'obterai pour cette solution.
L'interrupteur commandera bien mes 2 circuits indépendament ?

Combien coûte 'ces bestioles' de variateurs ? J'vais aller regarder ...
10/12/2010 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Le modèle RF '05-353-RF 750VA' est nouveau je suppose, aucun prix trouvé !

Par contre pour le '05-353- 750VA' pas de RF le prix est déja de 125eur en promos autrement 161eur !

Pour ce qui du modèle Legrand 72eur en promo autrement 92eur.
13/12/2010 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
J'ai encore réfléchi et creusé des idées pendant ce week end LOL

Aujourd'hui dans mon salon j'ai 2 interrupteurs 2 directions qui commendent 2 points lumineux extérieur. Les deux autres interrupteurs se trouvent dans ma buanderie (à l'opposé).
Mes interrupteurs qui seront placés dans ma véranda seront justement à l'arrière des 2 int.double direction qui se trouvent dans mon salon. Ceux-ci seront supprimés donc mon idée serait de percer le mur, j'aurai le 220Vac et ainsi placer les interrupteurs/variateurs de Legrand (pas besoin de saignées)

Faisable ?

Dernière modification par Thudinien 13/12/2010 à 08h17.
13/12/2010 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
A priori, je dirais oui puisque le variateur est raccordé comme un interrupteur simple.

Il n'y aura pas du 220V (phase+neutre), donc pas de possibilité d'installer une prise, mais seulement la ligne de commande.
13/12/2010 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
Il n'y aura pas du 220V (phase+neutre), donc pas de possibilité d'installer une prise, mais seulement la ligne de commande.
M'en faut pas plus car je vais tirer une nouvelle ligne pour le circuit prise de ma véranda.
Ce que je remarque en prenant l'option Legrand, c'est le budjet, du simple au double !
13/12/2010 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
... comme la puissance, 400W au lieu de 750w !

Le prix est donc identique, tout dépend des besoins...
13/12/2010 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
... comme la puissance, 400W au lieu de 750w !

Le prix est donc identique, tout dépend des besoins...
Oui mais pour cela devrait aller:
2 circuits de 6 spots à 35W = 2x210W
ou
2 circuits de 6 spots à 50W = 2x300W
Je peux même monter à 7 spots, cela ferait 245W ou 350W.

Dernière modification par Thudinien 13/12/2010 à 13h05.
13/12/2010 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
OK, il y a de la réserve.

Histoire de ne rien regretter... Jped en avait parlé au début, rien ne vous empêche de mettre des spots 220V.

Bonne réflexion.
13/12/2010 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
OK, il y a de la réserve.

Histoire de ne rien regretter... Jped en avait parlé au début, rien ne vous empêche de mettre des spots 220V.

Bonne réflexion.
OUI mais quels sont les Avantages / Inconvénients de 220Vac et du 12Vdc ?
- pas besoin de transfos
- ... ?
13/12/2010 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
- moins de courant (ampères) dans les canalisations donc section du cuivre plus faible et échauffement moindre des conducteurs et ainsi moins de risques de claquement par surchauffe

PS: les spots fonctionnent en 12V AC
13/12/2010 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
- moins de courant (ampères) dans les canalisations donc section du cuivre plus faible et échauffement moindre des conducteurs et ainsi moins de risques de claquement par surchauffe

PS: les spots fonctionnent en 12V AC
Juste 12Vac autrement j'aurai mis une batterie
J'ai peut-être trouvé des spots de 38-39mm encastrable donc je pense mettre des ampoules 35W et éviter les 50W, j'ai peur que cela chauffe de trop dans les profilés.
13/12/2010 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Le problème des spots dichroïques (modèle le plus courant) est l'échauffement du culot par lequel, de mémoire, se dissipe environ 85% de la chaleur totale.

Il est donc plus raisonnable, à puissance égale, de multiplier les spots; pour la répartition de l'éclairage aussi...

On avance bien!
13/12/2010 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
Le problème des spots dichroïques (modèle le plus courant) est l'échauffement du culot par lequel, de mémoire, se dissipe environ 85% de la chaleur totale.

Il est donc plus raisonnable, à puissance égale, de multiplier les spots; pour la répartition de l'éclairage aussi...

On avance bien!
Les spots dichroïques sont les 12V justement, je me trompe ?
Je pensais que les 12V chauffaient moins

Dernière modification par Thudinien 13/12/2010 à 19h51.
13/12/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Thudinien,
Ce n'est pas directement le voltage qui chauffe, mais le nombres de Watts.
20 Watts en 12 ou 230 Volts chauffe de la même façon, mais le 12 Volts consommera légèrement plus à cause de la consommation propre du transfo.
Cory
13/12/2010 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Un peu d'électricité élémentaire n'a jamais nuit:

La puissance (P en Watt) d'une ampoule électrique se calcule comme le produit de sa tension d'alimentation (U en Volt) par l'intensité qui la traverse (I en Ampère):
P = U I

Une ampoule de 50W destinée à fonctionner en 220V laissera donc passer un courant de 50/220=0,23A

Une ampoule de 50W destinée à fonctionner en 12V laissera donc passer un courant de 50/12=4,2A

Lorsqu'un courant circule dans un câble conducteur (p.ex. en cuivre), ce conducteur n'a pas une résistance (opposition au passage du courant) nulle, il y a donc aussi une perte due à la puissance dissipée par la résistance électrique du câblage.

La puissance (P en Watt) d'un corps conducteur électrique se calcule comme le produit de sa résistance (R en Ohm) par le carré de l'intensité (I en Ampère) qui le traverse:
P = R I²

Avec l'exemple de nos deux ampoules de 50W, on peut donc conclure que la puissance dissipée (perdue), si on utilise le même câble, sera
en 220V: P = (0,23)² R = 0,05 R
en 12V: P = (4,2)² R = 17,4 R
soit une puissance 17,4/0,05 = 348 fois plus importante en 12V qu'en 220V.

D'où l'intérêt d'utiliser des câbles plus gros (de résistance plus faible) pour diminuer cette perte.

Et comme l'a bien souligné Cory, le rendement moyen d'un transfo est de l'ordre de 80%, ce qui veut dire qu'il produit environ 20% de pertes à la consommation, en plus du reste.
14/12/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
OK, il y a de la réserve.

Histoire de ne rien regretter... Jped en avait parlé au début, rien ne vous empêche de mettre des spots 220V.

Bonne réflexion.
oui mais des LEDs que je disais.
14/12/2010 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Voilà ce qu'un vendeur m'a dit:
Pour véranda on recommande 12V (parfois les profiles veranda sont un peut humide quand il fait froid dehors)
12V a 3 fois plus d’intensité lumineuse et les lampes ont une plus longue vie.
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