écran pour gérer la domotique et la télévision

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écran pour gérer la domotique et la télévision

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05/12/2011 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Et combien de temps mets un tel écran pour sortir du mode vieille ? Vraiment pratique à l'usage ?

Dans mon cas, des écrans Zennio Z38i (rétro éclairage coupé quand personne dans la pièce). En plus de cela, tablette android (mais non fixée), car elle sert aussi pour internet, les recettes de cuisines, regarder des vidéos pour les enfants dans la voiture...
Aussi mon smartphone (écran de 4"3)

à la limite je pourrai le laisser allumer.
J'ai téléchargé la brochure et le mode veille ne consomme que 2w
lorsque le pc est "inactif"

tu as beaucoup d'écrans zennio ? comment les as-tu disposés dans ta maison et avec quelles fonctions?
05/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par 3marc3 Voir le message
à la limite je pourrai le laisser allumer.
J'ai téléchargé la brochure et le mode veille ne consomme que 2w
lorsque le pc est "inactif"

tu as beaucoup d'écrans zennio ? comment les as-tu disposés dans ta maison et avec quelles fonctions?
Pour l'instant 1 qui se trouve dans mon espace de vie (cuisine, salle a manger, salon, bar) près de l'entrée de la maison. Il reprend l'éclairage (dimmable) de ces 4 espaces, l'éclairage d'ambiance, les volets (de l'espace de vie et de toute la maison), la présence ou non dans la maison, l'alarme, des scènes (TV, reception, ...), les alarmes techniques (fenetres ouvertes, portes ouvertes, on sonne à la porte, petit réveillé, alarme, défaut technique). mode de chauffage et thermostat. Enfin, bref, tout ce qui sert souvent.

Je compte en mettre un second dans ma chambre et peut-être un troisième dans mon bureau (en cours de finition).

Mais, les capteurs font la plus grosse partie du boulot, c'est cela qui est magique. Les commandes manuelles c'est surtout pour des dérogations.

Si je veux plus de précision (température précise de chaque pièce, niveau de luminosité mesurée, ...), alors j'utilise mon gsm ou une tablette, mais ce n'est pas utile en permanence, de savoir que dans la cuisine, on détecte 153Lux
06/12/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par 3marc3 Voir le message
comme pour un pc classique avec un cable vga pour l'image et un usb pour le tactile et pour l'alimentation de l'écran à partir d'une prise

J'ai téléchargé un vnc que j'ai essayé, comment comptes-tu utiliser cela ?
Ta tablette branchée en permanence sur le réseau ou vas-tu te connecter pour chaque utilisation ?
Bhein justement, c'est là qu'est le hic.
En longueur de câble tu auras quel distance de ton ordi vers les écrans??? Car USB et VGA c'est assez limité en distance.
A moins de mettre des convertisseurs mais prix et consommation elec augmenteront
06/12/2011 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par denisb Voir le message
Bhein justement, c'est là qu'est le hic.
En longueur de câble tu auras quel distance de ton ordi vers les écrans??? Car USB et VGA c'est assez limité en distance.
A moins de mettre des convertisseurs mais prix et consommation elec augmenteront
J'ai +- 10 m pour l'écran de la cuisine et celui de l'entrée.
Disons que pour le matériel j'ai 2,3 filons pour que le prix soit raisonnable.
Mais plus je réfléchis et je me dis que le système de tablette n'est pas mal non plus vu le prix de certaines.

Au fait ce qu'il me faudrait c'est:

Une tablette que je pourrai fixer au mur pour la cuisine, l'entrée et la chambre
Et qui pourrai rester branchée sur le courant (pour éviter de devoir les recharger)
Si l’arrivée de courant est sur l’arrière ce serai encore plus beau pour ne voir que la tablette sur le mur

Une tablette la plus simple possible, je n'ai pas besoin de grand disque dur ni de webcam et tout le tralala juste un système d'exploitation et qu'elle soit tactile

Un logiciel type domovea qui fonctionnerait sous androïd car comme tu l'as dit les prix sont beaucoup plus avantageux qu'avec un système Windows

Mais cela existe-t-il ?
06/12/2011 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Mais, les capteurs font la plus grosse partie du boulot, c'est cela qui est magique. Les commandes manuelles c'est surtout pour des dérogations.

Si je veux plus de précision (température précise de chaque pièce, niveau de luminosité mesurée, ...), alors j'utilise mon gsm ou une tablette, mais ce n'est pas utile en permanence, de savoir que dans la cuisine, on détecte 153Lux

Je suis d'accord avec toi, l'installation domotique doit avoir l'avantage de l'automatisation. Si il faut faire plus de "manœuvre" sur un clavier autant mettre un interrupteur.

Justement, quelles places ont tes interrupteurs dans ton installation ?
06/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par 3marc3 Voir le message
Justement, quelles places ont tes interrupteurs dans ton installation ?
J'ai la chance d'avoir vite retaper l'étage et y habiter avant de commencer à refaire complètement la maison. J'ai donc vécu quasi 1 an avec la domotique avant de me décider sur la place des interrupteurs. Ce que j'ai compris, c'est qu'il ne faut pas forcément les placer comme dans une installation classique.

Pas besoin de mettre l'interrupteur de la pièce à coté de la porte. J'ai par exemple placé 2 poussoirs près de la télé qui permettent de choisir des ambiances pour regarder la télé (ça allume la télé, ça joue sur l’éclairage en fonction de l'heure, la luminosité naturelle, les volets suivant certaines conditions). C'est très pratique et plus utile que un ON/OFF de la lumière à l'entrée de la pièce.

Est-il besoin de mettre un interrupteur près de la porte pour la lumière ? Dans mon cas, non, puisque si je rentre et qu'il fait noir, la lumière s'allume toute seule. Quand je pars, c'est le bouton "absent" qui me sert et qui éteint toute la maison, y compris cette pièce une fois que la porte est fermée (oui, pas éteindre juste quand j'appuie sur le bouton, ça le fait pas). Donc, j'ai un interrupteur centrale à l'espace de vie (en "U") qui permet de piloter les 4 "pièces" (salon, salle a manger, cuisine bar). C'est pratiquement le seul interrupteur que j'utilise au rez-de chaussée. Pour la salle de bain/WC, un détecteur de présence. L'interrupteur est la, joli, mais quasi pas utilisé.

Ce sont des exemples, mais il est difficile de donner une approche systématique. J'ai pensé en terme d'ambiance, et j'essaie d'adapter le comportement "automatique" de la maison à l'ambiance souhaitée. Les interrupteurs, sont donc plutôt la pour des dérogations aux règles habituelles. Ce qu'il y a de bien, c'est que ce comportement peut facilement être adapté dans le temps (1 bébé, 2 bébés, qui deviennent enfants, adolescents, ... ça change les habitudes) Sans domotique, il faut continuer a vivre comme on avait pensé à la construction/rénovation, avec la domotique, c'est la maison qui doit s'adapter à nous.

PS: même si je n'ai pas mis d'interrupteurs, j'ai encastrer pas mal de blochet et fait arriver un câble BUS, le tout plafonné ni vu ni connu. Si un jour, je venais a regretter de ne pas avoir mis d'interrupteur ici ou la, un petit coup de scie cloche et c'est réglé Ca m'a "couté" 2m de câble bus pour chacun de ces points, mais au moins, si je veux ajouter un capteur ou un interrupteur, ça me prends 15 minutes, même dans 10 ans.
06/12/2011 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Est-il besoin de mettre un interrupteur près de la porte pour la lumière ? Dans mon cas, non, puisque si je rentre et qu'il fait noir, la lumière s'allume toute seule. Quand je pars, c'est le bouton "absent" qui me sert et qui éteint toute la maison, y compris cette pièce une fois que la porte est fermée (oui, pas éteindre juste quand j'appuie sur le bouton, ça le fait pas). Donc, j'ai un interrupteur centrale à l'espace de vie (en "U") qui permet de piloter les 4 "pièces" (salon, salle a manger, cuisine bar). C'est pratiquement le seul interrupteur que j'utilise au rez-de chaussée. Pour la salle de bain/WC, un détecteur de présence. L'interrupteur est la, joli, mais quasi pas utilisé.
Pour tes détecteurs de présences, comment les as-tu programmés ?

car je compare un peu ça au détecteur qui allume les projecteurs 500w. Si par exemple on a donné une consigne de 2 min d'allumage et qu'on ne bouge plus la lumière s'éteint mais on ne veut pas forcément qu'elle se coupe. Comment gères-tu ce petit inconvénient ?
06/12/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par 3marc3 Voir le message
Pour tes détecteurs de présences, comment les as-tu programmés ?

car je compare un peu ça au détecteur qui allume les projecteurs 500w. Si par exemple on a donné une consigne de 2 min d'allumage et qu'on ne bouge plus la lumière s'éteint mais on ne veut pas forcément qu'elle se coupe. Comment gères-tu ce petit inconvénient ?
tu confonds avec détecteur de mouvement
06/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par 3marc3 Voir le message
Pour tes détecteurs de présences, comment les as-tu programmés ?

car je compare un peu ça au détecteur qui allume les projecteurs 500w. Si par exemple on a donné une consigne de 2 min d'allumage et qu'on ne bouge plus la lumière s'éteint mais on ne veut pas forcément qu'elle se coupe. Comment gères-tu ce petit inconvénient ?
Cela dépend de l'ambiance demandée. Par exemple, prenons la cuisine.

Si on se fait une soirée télé, la lumière doit s'allumer quand on entre et s'éteindre quand il n'y a plus personne. Si on fait une soirée à la maison, il faut bien sur de la lumière dans la cuisine quand on y rentre, mais cela ne doit pas s'éteindre quand il n'y a plus personne (mais si il n'y a plus personne depuis 20 minutes, a quoi bon laisser allumé...).

Donc, le comportement dépend de plusieurs facteurs (pas celui de b-post).

Aussi, comme j'ai un éclairage dimmable dans les pièces de vie, je ne fais pas du on/off, enfin, du ON, oui, mais le off, je le fais en diminuant l'intensité sur 10 ou 30 secondes. C'est beaucoup plus agréable à la vue parce que l'espace est assez ouvert et une lampe qui s'éteint même dans une autre pièce se "ressent".

Enfin, comme je l'ai dit, les interrupteurs restent maîtres de l'installation et prioritaire sur les capteurs, donc, si je veux qu'elle reste allumée, il me suffit de l'allumer via l'interrupteur (comme tout le monde ). L'extinction se fait alors via l’interrupteur (ou un mode absent/sommeil, ou un all-off, une tablette, ou mon smartphone, ou ....) mais en tout cas plus sur un simple non mouvement dans la pièce. (toujours rester maître de l'installation est mon mot d'ordre).
06/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
tu confonds avec détecteur de mouvement
Et effectivement, il y a détecteur de présence et de mouvement. Et même les détecteurs de mouvements sont plus sensible que ceux des spots de 500W
06/12/2011 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Et effectivement, il y a détecteur de présence et de mouvement. Et même les détecteurs de mouvements sont plus sensible que ceux des spots de 500W
dsl je ne connaissais pas, comment fonctionne ce détecteur de présence? Quels sont les fonctions que l'on peut paramétrer ?

Pour dimmer ton éclairage vers son extinction j'ai cru comprendre que tu utilisais dali pour faire cela.

Comment cela se passe-t-il du point de vue branchement ?

du coffret jusqu'a ton ampoule (quel type d'ampoule utilises-tu dans ce cas ?)

Je crois que je vais encore en apprendre beaucoup de ces jours....
06/12/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par 3marc3 Voir le message
J'ai +- 10 m pour l'écran de la cuisine et celui de l'entrée.
Disons que pour le matériel j'ai 2,3 filons pour que le prix soit raisonnable.
Mais plus je réfléchis et je me dis que le système de tablette n'est pas mal non plus vu le prix de certaines.

Au fait ce qu'il me faudrait c'est:

Une tablette que je pourrai fixer au mur pour la cuisine, l'entrée et la chambre
Et qui pourrai rester branchée sur le courant (pour éviter de devoir les recharger)
Si l’arrivée de courant est sur l’arrière ce serai encore plus beau pour ne voir que la tablette sur le mur

Une tablette la plus simple possible, je n'ai pas besoin de grand disque dur ni de webcam et tout le tralala juste un système d'exploitation et qu'elle soit tactile

Un logiciel type domovea qui fonctionnerait sous androïd car comme tu l'as dit les prix sont beaucoup plus avantageux qu'avec un système Windows

Mais cela existe-t-il ?
Bonne et mauvaise nouvelle concernant Domovéa Androïd sera supporté mais faudra encore attendre...


En rouge, c'est les réponses de chez Hager



Citation:
Bonjour,

j'aimerai savoir:
- si un développement du client domovéa pour Android et Linux est envisagé et si oui quand serait-il disponible?
Après l'Iphone, nous sommes en train de développer domovea pour l'Ipad. L'application sera disponible début 2012. Ensuite, nous consacrerons tous nos efforts pour assurer la compatibilité avec Androïd. Date annoncée : fin 2012. Le développement pour Linux n'est actuellement pas au programme.
- Pour quand est prévu la prochaine mise à jour du TJ450 et qu'incluera t'elle comme nouveauté?
La prochaine mise à jour est prévue pour début 2012 avec des nouveautés au niveau des séquences (augmenter la facilité au niveau des déclencheurs de séquences), utilisation des ports USB du TJA450 afin d'étendre la mémoire disponible, apparition de nouvelles catégories d'application, etc ... .
Dans tous les cas, un serveur acheté aujourd'hui pourra être updaté grâce aux différentes mises à jour qui arriveront dans le futur.
- Un serveur web intégré dans le TJA450 sera t'il envisagé (pour pouvoir accéder au Serveur Domovéa via un navigateur) ?
L'accès à distance se fait par l'intermédiaire du portail sécurisé www.domovea.com. Vous entrez votre login et votre mot de passe et vous accédez à la configuration que vous avez réalisée en local (version simplifiée). Pour rendre son serveur disponible sur ce portail, il est nécessaire d'acheter une clé de licence TJ550.

Salutations

Bref, je pense que je vais m'acheter un Ipod à 200€ (comme ça il pourra servir de diffuseur de mp3 sur une dockstation). Je pense qu'avec un Domovéa c'est pour moi le meilleur compromis. Sinon je revendrai mon Domovéa et je m'installerai le couple linknx-knxweb.

Concernant:

Citation:
- Un serveur web intégré dans le TJA450 sera t'il envisagé (pour pouvoir accéder au Serveur Domovéa via un navigateur) ?
L'accès à distance se fait par l'intermédiaire du portail sécurisé www.domovea.com. Vous entrez votre login et votre mot de passe et vous accédez à la configuration que vous avez réalisée en local (version simplifiée). Pour rendre son serveur disponible sur ce portail, il est nécessaire d'acheter une clé de licence TJ550.
C'est un truc que je n'utiliserai jamais, passer par un site internet tiers (même si sécurisé) pour gérer MA domotique, ce sera NON. Dommage que chez Hager ils n'ont pas compris que des gens auraient bien voulu un bête serveur web sur le Domovéa.
06/12/2011 Vieux  
  Hainaut
 
[quote=denisb;496830]Bonne et mauvaise nouvelle concernant Domovéa Androïd sera supporté mais faudra encore attendre...

Bref, je pense que je vais m'acheter un Ipod à 200€ (comme ça il pourra servir de diffuseur de mp3 sur une dockstation). Je pense qu'avec un Domovéa c'est pour moi le meilleur compromis. Sinon je revendrai mon Domovéa et je m'installerai le couple linknx-knxweb.quote]

merci pour toutes ces informations, fin 2012 je crois que serai rentré dans ma maison enfin j'espère...

Les mises à jour du tja 450 sont-elles gratuites?
Si j'ai bien compris à chaque fois que tu veux installer le client domovea sur un appareil, tu dois payer le prog c'est bien ça ? Ou si je l'ai pour une tablette je peux le mettre sur plusieurs?

je lance l'application sur la tablette et elle se met en relation avec le serveur en passant par le wifi de la maison.

J'ai regardé par curiosité ce que tu veux installer sur ton i pod c'est bien ceci ?
http://itunes.apple.com/fr/app/domovea/id464744890?mt=8



moi, ce qui me fait un peu peur avec linknx-knxweb c'es toute cette programmation. Et comme je sais avoir domovea pour moindre prix je me suis rabattu la dessus.
06/12/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Les mises à jour du tja 450 sont-elles gratuites?
Oui les MAJ sont gratuite

Citation:
Si j'ai bien compris à chaque fois que tu veux installer le client domovea sur un appareil, tu dois payer le prog c'est bien ça ? Ou si je l'ai pour une tablette je peux le mettre sur plusieurs?
Non le client est gratuit en tout cas celui pour windows (chez moi, il tourne sur 2 portables) Par contre la version pour Iphone et Ipod c'est 20€

Citation:
je lance l'application sur la tablette et elle se met en relation avec le serveur en passant par le wifi de la maison.
Oui

Citation:
J'ai regardé par curiosité ce que tu veux installer sur ton i pod c'est bien ceci ?
http://itunes.apple.com/fr/app/domovea/id464744890?mt=8
Oui

Citation:
moi, ce qui me fait un peu peur avec linknx-knxweb c'es toute cette programmation. Et comme je sais avoir domovea pour moindre prix je me suis rabattu la dessus.
Oui, pour moi c'était la même chose aussi. En fait j'avais pas le temps de me lancer dans la prog ETS puis knxweb... Donc j'ai opté pour Tebis et prog avec le TX100 et serveur Domovéa pour la visu.
06/12/2011 Vieux  
  Hainaut
 
En regardant d'un peu plus près j'ai vu qu'il était possible d'utiliser un vnc sur son propre réseau sans passer par internet.

J’en déduis qu'une des solutions les moins cher serai :

- un pc basse consommation branché en permanence avec domovea accéder d'une tablette vers le pc branché sur domovea par exemple (via un raccourci sur la tablette si c'est possible pour gagner du temps ou laissé en fonction) en passant par un vnc sur son propre réseau

- et pour utiliser son installation à distance passer par un vnc sur internet cette fois ci (j’étudie cette option car j'aimerai allumer le chauffage avant d'arriver chez moi et avec mon thermostat je ne sais que régler des heures et parfois il va pour rien car mon emploi du temps change)
07/12/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par 3marc3 Voir le message
En regardant d'un peu plus près j'ai vu qu'il était possible d'utiliser un vnc sur son propre réseau sans passer par internet.

J’en déduis qu'une des solutions les moins cher serai :

- un pc basse consommation branché en permanence avec domovea accéder d'une tablette vers le pc branché sur domovea par exemple (via un raccourci sur la tablette si c'est possible pour gagner du temps ou laissé en fonction) en passant par un vnc sur son propre réseau

- et pour utiliser son installation à distance passer par un vnc sur internet cette fois ci (j’étudie cette option car j'aimerai allumer le chauffage avant d'arriver chez moi et avec mon thermostat je ne sais que régler des heures et parfois il va pour rien car mon emploi du temps change)
oui il n y a aucun problème pour ça. Pour moi le seul souci, c'est que ça faire bricolo-chipotage alors que le TJA450 Domovéa à la base est quand même une chouette machine
07/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par denisb Voir le message
oui il n y a aucun problème pour ça. Pour moi le seul souci, c'est que ça faire bricolo-chipotage alors que le TJA450 Domovéa à la base est quand même une chouette machine
T'es gentil encore avec le terme Bricolo-chipotage

Dire que pour 59€ (le prix du pogoplug), un petit coup de linknx/knxweb, j'ai accès depuis n'importe ou dans le monde via PC, smartphone, tablette. Et comme j'ai aussi installé asterisk dessus, je peux même appelé via un simple telephone et piloter pas mal de chose via des menus interactifs (du style faites le "1" pour enclenché le chauffage.

Sinon, concernant le fait de devoir passer par le site du constructeur pour accéder à TA domotique, je suis d'accord avec toi, jamais je ne ferai cela. Mais il me semble que c'est une solution générale a ce type de système.
07/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par 3marc3 Voir le message
dsl je ne connaissais pas, comment fonctionne ce détecteur de présence? Quels sont les fonctions que l'on peut paramétrer ?
Le détecteur de présence est bcp plus sensible. Dépendant de la marque, du modèle, la liste des fonctions est plus ou moins longue.

Pour l'instant j'utilise les detecteurs de mouvements de Zennio (très bon rapport qualité prix). J'aime bien car il y a possibilité de configurés 3 channels que j'utilise pour la lumière (2), l'alarme (1). Après, tu peux configurer (pour chaque canal) ce qu'il y a lieu de faire sur détection, non détection, la durée minimale de détection, .....

Citation:

Pour dimmer ton éclairage vers son extinction j'ai cru comprendre que tu utilisais dali pour faire cela.

Comment cela se passe-t-il du point de vue branchement ?

du coffret jusqu'a ton ampoule (quel type d'ampoule utilises-tu dans ce cas ?)

Je crois que je vais encore en apprendre beaucoup de ces jours....
Alors, pour le dali, j'ai utiliser un cable 5G1.5. La terre, la phase, le neutre, et les deux deniers fil pour le DALI (un + et un -). Phase et neutre partent du disjoncteur, les deux fils DALI passent par la passerelle. Tu vas d'une lampe à l'autre, ou tu vas à une boite de dérivation et tu relies dans la boite, en série, en étoile, pas de soucis. C'est hyper simple.

J'ai pris des lampes encastrées (diamètre 230mm de chez LTS) avec une lampes eco de 26W. J'en ai mis une par 5m². En général, je règle à 50%, c'est largement suffisent. Ce sont des ampoules sans électronique (pas comme celle avec un culot E27). Elles sont pilotées par un ballast avec une entrée DALI (J'ai pris LTS car il ont dans leur catalogue les plafonniers fourni avec les ballast DALI).

Je suis vraiment satisfait de cette solution.
07/12/2011 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Pour l'instant j'utilise les detecteurs de mouvements de Zennio (très bon rapport qualité prix). J'aime bien car il y a possibilité de configurés 3 channels que j'utilise pour la lumière (2), l'alarme (1). Après, tu peux configurer (pour chaque canal) ce qu'il y a lieu de faire sur détection, non détection, la durée minimale de détection.
Très intéressant, mais tu parles maintenant de détecteur de mouvements pas de présence ?

C'est vrai que s’il y a possibilité d'établir 3 réglages c'est pas mal.

Du point de vue de ton alarme, j'ai lu plusieurs fois qu'il n'existait pas de système d'alarme (tout fait peut-être) pour eib knx.
Comment as-tu procédé ? Les détecteurs renvoient une info et enclenchent le module sirène par exemple ?

Pour enclencher l'alarme et la désactiver as-tu utilisé un clavier ou un autre système?

Pour ce qui est de Dali, pourrais-tu donner une référence de tes spots et une ampoule peut-être et une idée de prix?

Si j'ai bien compris avec Dali tu ne peux utiliser que des lampes fluo?

Pour les chambres j'aimerai activer un réveil lumineux (comme les réveils Philips) est-ce possible avec Dali?

Il y a un ballast par lampe ou est-il possible d'utiliser un ballast pour plusieurs lampes?

Pour relier eibknx et Dali tu utilises un contact on/off et c'est Dali qui gère la fonction dimmer ou juste Dali qui gère tout?

Si c'est un module Dali il y a plusieurs sorties comme pour un module eib knx ?

Je tiens aussi à vous remercier denisb et toi pour votre patience et le partage de votre savoir. Car je pense que si on voit de plus en plus d'installation domotique eibknx sur ce forum c'est grâce à des gars comme vous alors encore merci.

Vous pourriez même penser a demander une commission chez EIBmarkt lol
08/12/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Je me demande si je ne vais pas revendre mon Serveur Domovéa ...
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