Enigme panne differentiel

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Enigme panne differentiel

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30/07/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Bonjour,
J'ai une énigme à poser concernant une panne d'interrupteur différentiel 30 mA dans un tableau de distribution (équipé également d'un différentiel de 300 mA). Comment expliquer que la panne du 30 mA cause la panne de toute l'installation, et pas que des parties censées être protégées par le 30 mA (sdb, lave-linge etc)? Après remplacement du 30 mA, tout est rentré dans l'ordre. Cela indique-t-il une erreur de raccordement dans le tableau (p. ex. que les 2 différentiels sont mis en cascade devant toute l'installation)? Dans quel cas pourrait-on avoir voulu faire cela?

Pour info, la personne de ORES que j'ai eu en ligne (j'ai d'abord cru à une panne de réseau), avait l'air de trouver normal que la panne du différentiel de 30 mA cause la panne de toute l'installation.

Bref, je suis perplexe...

Si quelqu'un a une idée, merci d'avance
30/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
C'est possible. Pourquoi? Car si une personne veut protéger son installation TOTALE avec un 30mA, il peut MAIS son installation doit obligatoirement comporter en tête d'installation un 300 mA. Voilà sans doute la raison pour laquelle toute l'installation ne fonctionne plus...
30/07/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Oui c'est tout à fait possible.
C'est ce que j'ai découvert chez mon voisin (déjà raconté dans un autre post). L'électricien a remis prix pour une installation classique, mais pour gagner temps - argent, il a procédé de la sorte.
Les deux différentiels en cascade, tout est donc derrière le 30 mA et tous les circuits comportent 8 points (pour gagner un ou deux disjoncteurs). Il a fait au plus court pour gagner du cuivre, donc aucune logique dans l'installation (Un même disjoncteur alimente aussi bien les prises du plan de travail de la cuisine, l'éclairage de la salle de bain, laporte de garage, et la sonnette. Bref une installation neuve qui ressemble furieusement aux installations des années 50 du point de vue de sa topographie.
Le pire, c'es que c'est réglementaire, même si c'est n'importe quoi.

Vous habitez un CSP assez récent ? ?
30/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par Creuzméninges Voir le message
Oui c'est tout à fait possible.
C'est ce que j'ai découvert chez mon voisin (déjà raconté dans un autre post). L'électricien a remis prix pour une installation classique, mais pour gagner temps - argent, il a procédé de la sorte.
Les deux différentiels en cascade, tout est donc derrière le 30 mA et tous les circuits comportent 8 points (pour gagner un ou deux disjoncteurs). Il a fait au plus court pour gagner du cuivre, donc aucune logique dans l'installation (Un même disjoncteur alimente aussi bien les prises du plan de travail de la cuisine, l'éclairage de la salle de bain, laporte de garage, et la sonnette. Bref une installation neuve qui ressemble furieusement aux installations des années 50 du point de vue de sa topographie.
Le pire, c'es que c'est réglementaire, même si c'est n'importe quoi.

Vous habitez un CSP assez récent ? ?
Ha oauiiiiiiiiiiis as mal l'électricien... quelle conscience professionnelle
03/08/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Bonjour,

C'est sans doute ce qui s'est passé, le tableau a été refait il y a environ 5 mais, mais pas le câblage. Comme ce câblage est assez, disons, original (maison de 1962), il était sans doute difficile sans devoir tout refaire de séparer les parties à protéger par le 30 mA du reste. Pour être conforme, je suppose qu'il a mis les 2 en cascade.

Mais dans ce cas, je suppose que le 300 mA ne sert à rien, on aurait pu protéger toute l'installation par un différentiel 30 mA, non? C'est obligatoire d'après le RGIE d'avoir au moins 1 de chaque type?
04/08/2013 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
C'est ce qu'on vient d'expliquer...
04/08/2013 Vieux  
 
  57 ans, Namur
 
Bonjour,
Je ne vois nul part dans le RGIE l'obligation de placer un diff de 300mA; C'est une valeur max. Donc, seul un diff de 30mA peut suffir. C'est conseillé à cause des déclenchement intempestifs, mais bon...
04/08/2013 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
On a deja eu ce debat, le RGIE parle clairement (cherchez dans mes messages je ne sais plus l'endroit exact) d'un differentiel DISTINCT, le rgie est clair (mais concis) ; il en faut deux.
04/08/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
Je confirme bZone, le RGIE est très clair à ce sujet.
En lisant l'art 85, trop long pour être reproduit ici, il est bien dit ;
Extrait.
05. Courants de fuite normaux

Les dispositifs de protection à courant différentiel-résiduel doivent être choisis et la charge doit être répartie sur les circuits électriques de telle manière que tout courant de fuite à la terre susceptible de circuler pendant le fonctionnement normal des appareils ne puisse provoquer la coupure intempestive des dispositifs.

Ce qui veut très bien dire qu'il faut un différentiel de 300 mAm en tête de l'installation et un différentiel de valeur plus sensible (30 mAm) pour certains circuits, soit la salle de bain et appareils ayant contact à l'eau.
Voir aussi les codes des infractions :
Differentiel (1401, 1402, 1405, 1406, 1407, 1409)
1401: Prévoir un interrupteur différentiel général, muni d'un dispositif de plombage, à l'origine de l'installation (art.86.07 du RGIE).
1402: Prévoir un interrupteur différentiel général d'une intensité nominale (In) de 40A minimum et de sensibilité de 300 mA maximum (art.86.07, 248.02 du RGIE).
1405: L'intensité nominale de l'interrupteur différentiel doit être adaptée au dispositif de protection contre les surintensités (art.85.02, 116 du RGIE).
1406: Prévoir un interrupteur différentiel distinct d'une sensibilité de 30mA pour la /ou les salle(s) de bains (art.86.08 du RGIE).
1407: Prévoir un interrupteur différentiel distinct d'une sensibilité de 30mA pour lessiveuse, lave-vaisselle et/ou séchoir et appareils assimilés (art.86.08 du RGIE).
1409: Placer l'interrupteur différentiel général à l'origine de l'installation (sortie compteur kWh) afin d'assurer la protection contre les contacts indirects lors d'utilisation de canalisations de classe 1 (ex.: XFVB; VFVB; EXAVB; EVAVB ) (art.68, 86.07 du RGIE)
Cory

Dernière modification par Cory 04/08/2013 à 12h57.
04/08/2013 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Je trouve ca complètement con d'en mettre deux en cascade, mais moi j'interprète le 1406 comme vous, "distinct" ca me parait (pour une fois!) clair.
04/08/2013 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
A noter que, pour une installation d'avant 1981, seul le différentiel de 300mA est obligatoire...

Dans le cas qui nous occupe, l'installation est de 1962. Seul le tableau a été changé...

Si le différentiel de 30mA ne saute pas régulièrement, Hypatie est beaucoup plus en sécurité avec le 30mA qu'avec le 300mA
04/08/2013 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par Ulysse Voir le message
Bonjour,
Je ne vois nul part dans le RGIE l'obligation de placer un diff de 300mA; C'est une valeur max. Donc, seul un diff de 30mA peut suffir. C'est conseillé à cause des déclenchement intempestifs, mais bon...
Faux. Relis le correctement au lieu d'induire les gens en erreur. Si on n'est pas certain on l'indique ou on ne dit rien.
04/08/2013 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
A noter que, pour une installation d'avant 1981, seul le différentiel de 300mA est obligatoire...

Dans le cas qui nous occupe, l'installation est de 1962. Seul le tableau a été changé...

Si le différentiel de 30mA ne saute pas régulièrement, Hypatie est beaucoup plus en sécurité avec le 30mA qu'avec le 300mA
Effectivement. Mais alors qu'on nous demande pas notre avis sur le RGIE
04/08/2013 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Alexandre1978 Voir le message
Effectivement. Mais alors qu'on nous demande pas notre avis sur le RGIE
Le RGIE prévoit des exceptions. C'est donc bien le RGIE qui s'applique, différentiellement selon qu'il s'agisse d'une installation d'avant ou d'après 1981.

C'est donc bien de mettre le demandeur au courant d'une manière alternative quand on dit 'ode au RGIE' de manière continue.

Cecié tant dit sans volonté de mettre de l'électricité dans l'air, mais plutôt de remettre le transformateur au mielleux du vil age.
21/08/2013 Vieux  
 
  28 ans, Brabant Wallon
 
Le règlement dit qu'il faut un différentiel de max 300mA en tête de l'installation et un différentiel supplémentaire au différentiel général de max 30mA pour les salles de bains, de douche, lessiveuse, séchoir et lave-vaisselle.

Donc il te faut toujours 2 différentiels dans ton installation. Un 300mA qui est général de tout et un 30mA qui peut être un "général secondaire" ou pas.

Pour les circuits d'avant 1981, il y a une dérogation sur le 30mA. Il n'est pas obligatoire pour les lessiveuses, séchoirs et lave-vaisselle. Et il n'est pas obligatoire pour les salles de bains et salles de douches mais le volume 2 est augmenté à 1m au lieu de 60cm.


Pour ton problème maintenant, si ton 30mA sautait tout le temps c'est, pour moi,
-soit qu'il est général supplémentaire à ton 300mA et que tu as peut-être une perte de courant ou qu'il se faisait vieux.
-soit que le 30mA et le 300mA sont tout simplement inversé.
22/08/2013 Vieux  
 
  57 ans, Namur
 
Donc, si je comprend bien, vous prétendez que l'on ne peut pas remplacer un différentiel d'une valeur par un plus sensible. J'ai toujours pensé que le but du RGIE était d'assurer la protection des bien et des personnes.
De ce fait, je suis étonné car , je viens de rendre visite à un copain qui travail dans un atelier avec des novices en électricité. Or sont différentiel principal est bien un 30mA; et O.B est venu tout contrôler. Il n'a aucune infraction.
Dans les articles précités, je ne voit nul part où il est inscrit que c'est interdit, mais bien 300mA MAXIMUM.
Pour répondre à la question posée, dans une ancienne installation électrique où il n'est pas possible de faire la différence entre les ciruits normaux et les circuits secs, on devrait placer un différentiel de 30mA en tête de ligne. Et tant pis pour les déclenchements intempestifs.
22/08/2013 Vieux  
 
  28 ans, Brabant Wallon
 
Donc, si je comprend bien, vous prétendez que l'on ne peut pas remplacer un différentiel d'une valeur par un plus sensible. J'ai toujours pensé que le but du RGIE était d'assurer la protection des bien et des personnes.
De ce fait, je suis étonné car , je viens de rendre visite à un copain qui travail dans un atelier avec des novices en électricité. Or sont différentiel principal est bien un 30mA; et O.B est venu tout contrôler. Il n'a aucune infraction.
Dans les articles précités, je ne voit nul part où il est inscrit que c'est interdit, mais bien 300mA MAXIMUM.
Pour répondre à la question posée, dans une ancienne installation électrique où il n'est pas possible de faire la différence entre les ciruits normaux et les circuits secs, on devrait placer un différentiel de 30mA en tête de ligne. Et tant pis pour les déclenchements intempestifs.



Tout est dans l'article du règlement.

Enigme panne differentiel
22/08/2013 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par Tract Voir le message
Donc, si je comprend bien, vous prétendez que l'on ne peut pas remplacer un différentiel d'une valeur par un plus sensible. J'ai toujours pensé que le but du RGIE était d'assurer la protection des bien et des personnes.
De ce fait, je suis étonné car , je viens de rendre visite à un copain qui travail dans un atelier avec des novices en électricité. Or sont différentiel principal est bien un 30mA; et O.B est venu tout contrôler. Il n'a aucune infraction.
Dans les articles précités, je ne voit nul part où il est inscrit que c'est interdit, mais bien 300mA MAXIMUM.
Pour répondre à la question posée, dans une ancienne installation électrique où il n'est pas possible de faire la différence entre les ciruits normaux et les circuits secs, on devrait placer un différentiel de 30mA en tête de ligne. Et tant pis pour les déclenchements intempestifs.



Tout est dans l'article du règlement.

Enigme panne differentiel
Puisque t'en a visiblement rien à battre de ce qu'on conseille, ça ne sert à rien qu'on te réponde...Va suivre des cours....

Dernière modification par Alexandre1978 22/08/2013 à 21h28.
22/08/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Pourquoi demander conseils si c'est pour n'en rien faire?
A classer donc.
23/08/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Encore un qui pleurera toutes les larmes de son corps lorsqu'il rentrera de vacances et trouvera son congel entrain de courrir tout seul, porté par les asticots dans la maison car une mouche aura éternué à côté de son différentiel secondaire-général de 30 mA où la somme des pertes était voisine des 30 mA avant le passage de la-dite mouche. (Ouf quelle phrase )
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