Est-ce aux normes? J'ai des doutes!

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Est-ce aux normes? J'ai des doutes!

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11/07/2009 Vieux  
  46 ans, Bruxelles
 
Bonjour à tous,

Nous avons récemment acheté un appartement dans lequel un contrôle d'électricité a été effectué comme l'exige la loi. Aucuns problèmes signalés. Par précaution, nous avons quand même préféré faire une modification sur le tableau éléctrique pour y ajouter un différentiel ainsi que pour faire remplacer des fusibles qui ne se font plus aujourd'hui. Pour cela, nous avons fait appel à un électricien. Celui-ci nous a facturé 300 euros pour cela (donc sans changer le tableau). Nous constatons maintenant qu'il a effectivement placé un différentiel et changé les fusibles mais pour cela il a complètement enlevé le cache arrière du tableau (la plaque de plastique qui cache tous les cables qui courent des fusibles vers le disjoncteur, voir photo). Je lui ai fait la remarque et il m'a dit que ce n'est rien du tout, c'est réglementaire et que je ne dois pas m'inquiéter. Je lui ai quand même demandé de revenir finir le travail proprement et de me mettre un cache.

Pourriez-vous donc me dire si une installation tel que présentée sur la photo est oui ou non réglementaire. Je ne veux pas qu'en cas de sinistre mon assureur me signale que mon installation n'est pas conforme et donc aucune indemnisation!
merci à vous pour votre aide.

Photo 1: après intervention de l'électricien
Est-ce aux normes? J'ai des doutes!

Photo 2: avant l'intervention de l'électricien

Est-ce aux normes? J'ai des doutes!
11/07/2009 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Bronzato,
A une longue question une réponse courte, NON.
Même sur la deuxième photo ce n'est pas conforme.Les bornes ne peuvent pas être accessible.
Cory

11/07/2009 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
C'est du mauvais travail. Ce ne sera pas accepté au Contrôle AIB ou BTV.

A noter que dans ce genre de tableau, il est pratiquement impossible de placer ce genre de disjonteur sans arriver au résultat que vous avez. Comme le tableau est encastré, c'est un gros travail que de le remplacer: cimentage et repeinture du mur en prévision.

Bref, ce que vous avez fait ne sert à rien.
12/07/2009 Vieux  
  46 ans, Bruxelles
 
Je vous remercie pour vos réponses. La personne qui a fait ces travaux est l'électricien qui m'a été recommandé par mon syndic qui gère environ 150 appartements comme le mien. J'étais donc en confiance. Au départ, j'ai simplement demandé à cet électricien pour changer 2 fusibles (ancienne génération) qui ne se trouvent plus dans le commerce. Il m'a proposé de placer en plus un différentiel et de changer les autres fusibles pour les mettre en double. A aucun moment (ni avant, ni après avoir effectué le travail) il ne m'a expliqué qu'il allait y avoir un résultat "bricolé" en cassant mon tableau et en ayant des cables apparant. De plus il m'a bien précisé qu'il n'y aurait pas de factures car dans ce cas je devrais payer le double. Connaissant des problèmes électriques depuis 1 semaine, sans frigo ni possibilité de cuisiner, nous étions un peu coincé. On s'est dit qu'il était conseillé par le syndic et donc on aurait jamais imaginé une chose pareil.

Question 1: si un jour j'ai un sinistre (pour x ou y raisons) est-ce qu'un expert des assurances peut me mettre en faute à cause de ce tableau électrique?

Question 2: le fait que je n'ai pas reçu de facture pour ses prestations est il un danger pour moi? Est-ce une manière pour lui de faire un boulot (médiocre) sans se mouiller?

Que me conseillez vous de faire? Si je dis à cet électricien que son travail n'est pas légal et que la seule solution est de changer la boite, il va certainement me réclamer des frais supplémentaires. Combien selon vous? 400 euros?

J'ai une petite idée: quand j'ai acheté mon appart, il y a eu un controle et tout était en ordre (expert à l'appui). Si je lui disais (à l'électricien bricoleur) que je vais faire venir un expert AIB pour être rassuré de la régularité de mon installation? Ca pourrait le mettre devant ses responsabilités et le faire réagir pour me trouver une solution? Au fait ca coute combien un contrôle AIB?

Encore une dernière question importante: il m'a proposé de mettre un cache en plastique. Alors: a partir du moment ou il met un cache sur lequel on ne voit plus les bornes, est-ce aux normes? J'ose imaginer que oui puisqu'on reviendrait à une boite qui serait "quasi" identique que celle qui a été contrôlée il y a 1 mois lors de mon achat.

Désolé pour mes longs message et merci à vous pour votre aide.

Bon week end.

Dernière modification par Bronzato 12/07/2009 à 08h59.
12/07/2009 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Si vous arrivez à cacher les contacts, bravo. Vos problèmes seront résolus. Ceci étant dit, le coffret semble cassé et ce modèle de coffret n'est plus vendu dans le commerce. Je viens d'en démonter quelques uns.

Votre électricien avait raison quand il vous a proposé de mettre un différentiel: c'est légalement obligatoire, et indispensable pour votre sécurité.
12/07/2009 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Dernière question: vous dites que vous venez d'acheter l'appart, et que cela a été contrôlé? Sans différentiel, c'est impossible d'avoir une installation aux normes!!!

Vérifiez bien soigneusement votre papier de contrôle. On peut acheter un appart dont l'installation n'est pas aux normes... mais on doit corriger le tout!
12/07/2009 Vieux  
  29 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Dernière question: vous dites que vous venez d'acheter l'appart, et que cela a été contrôlé? Sans différentiel, c'est impossible d'avoir une installation aux normes!!!

Vérifiez bien soigneusement votre papier de contrôle. On peut acheter un appart dont l'installation n'est pas aux normes... mais on doit corriger le tout!
je me pose également la question.

En tout pas c'est pas du beau travaille, qui plus est en NOIR !

Pas de facture = pas de preuve qu'il soie venu = si incendie a cause de lui c'est toi qui paye.
12/07/2009 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Bronzato,

Question 1: si un jour j'ai un sinistre (pour x ou y raisons) est-ce qu'un expert des assurances peut me mettre en faute à cause de ce tableau électrique?
OUI, sans aucuns doutes.

Question 2: le fait que je n'ai pas reçu de facture pour ses prestations est il un danger pour moi? Est-ce une manière pour lui de faire un boulot (médiocre) sans se mouiller?
OUI et en plus vous êtes complice d'un travail en noir.

Que me conseillez vous de faire? Si je dis à cet électricien que son travail n'est pas légal et que la seule solution est de changer la boite, il va certainement me réclamer des frais supplémentaires. Combien selon vous? 400 euros?
Vous le menacer par envoi recommandé de le signaler aux service de la TVA et des contributions.
Et surtout ne rien payer en supplément.

J'ai une petite idée: quand j'ai acheté mon appart, il y a eu un controle et tout était en ordre (expert à l'appui). Si je lui disais (à l'électricien bricoleur) que je vais faire venir un expert AIB pour être rassuré de la régularité de mon installation? Ca pourrait le mettre devant ses responsabilités et le faire réagir pour me trouver une solution? Au fait ca coute combien un contrôle AIB?
Oui, une bonne idée, mais c'est à vous de payer le contrôle.

Encore une dernière question importante: il m'a proposé de mettre un cache en plastique. Alors: a partir du moment ou il met un cache sur lequel on ne voit plus les bornes, est-ce aux normes? J'ose imaginer que oui puisqu'on reviendrait à une boite qui serait "quasi" identique que celle qui a été contrôlée il y a 1 mois lors de mon achat.
Oui, si les bornes ne sont plus accessible c'est bon, et pour le même prix.
Mais il vous fait exiger une facture. Sinon dénonciation auprès de la TVA et des contributions.
Une simple lettre vous suffit.

Et aussi dénoncer cette pratique auprès de votre syndic, également par lettre recommandée.
Il y vas de votre sécurité et de celle de vos voisins.
Cory
12/07/2009 Vieux  
 
  35 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Question 2: le fait que je n'ai pas reçu de facture pour ses prestations est il un danger pour moi? Est-ce une manière pour lui de faire un boulot (médiocre) sans se mouiller?
OUI et en plus vous êtes complice d'un travail en noir.

en même temps que celui qui n'a jamais fait du "black" me jette la première pierre
12/07/2009 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour keeper,
Et paf, la voilà,

Est-ce aux normes? J'ai des doutes!

Aussi bizarre que cela puisse paraitre je n'ai jamais rien fait en noir.
Sauf si on compte les travaux fait pour la famille proche et toujours gratuitement.
De plus, quand on fait les comptes le bénéfice ne compense pas les risques.
Pour ma part, toujours une facture et 1 seul contrôle de TVA et contributions en 46 ans !!!
Quand la comptabilité est claire on à la paix.
Cory
12/07/2009 Vieux  
  46 ans, Bruxelles
 
Merci à tous pour vos réactions. Je vais essayer de réagir et répondre à chacun.

A Géronimo: oui, je suis sur que mon installation a été contrôlée et que rien n'avait été noté comme non conforme? J'ai un document qui l'atteste.

A Cory et miky-mike: ce n'est pas moi qui ai demandé de faire du trav au noir, c'est lui qui a annoncé un prix de 400 euros. Alors je n'ai pas discuté du prix. Par après dans la discussion il m'a bien dit que c'est sans facture car avec facture c'est le double du prix. J'aurais nettement préféré avec facture mais payer 800 euros pour changer quelques fusibles et mettre un différentiel c'est trop cher pour moi!

Je pense que je vais me contenter d'exiger un cache placé soigneusement pour finir le travail. Je ne peux pas l'obliger à me mettre un nouveau tableau gratuitement. Je trouve quand même qu'il aurait dut me prévenir que le tableau allait être cassé pour y insérer les nouveaux fusibles. Donc sur ce coup là il n'a pas été pro.

Maintenant ce qui m'embete c'est que j'ai pas de facture. Alors en cas de pepin je veux être "couvert".

Donc voilà ce que je compte faire: Exiger un travail fini avec un cache et lui faire remarquer que c'est pas pro comment il traite le client. Si c'est bien fait alors je montre à un controleur. Si je ne suis pas satisfait je le menace de le dénoncer au syndic et à la tva pour mauvais travail + black.

Petite question: puisque c'est trop tard pour la facture, est ce que je ne pourrais pas lui demander de me faire une lettre dans laquelle il stipule que mon installation a été validée par ses soins? Je sais pas si ca a du sens ce que je dis. Moi j'ai envie d'être "assuré" que j'ai un tableau en ordre...

Désolé c'est toujours des messages longs que j'écris.

Dernière modification par Bronzato 12/07/2009 à 19h42.
12/07/2009 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Bronzato,
400 € c'est le prix que vaut son travail et pas plus, + éventuellement 6% de TVA.
Menacez-le de le dénoncer auprès du ministère des affaires économique s'il ne termine pas son travail et ne vous délivre pas une facture, et ceci sans supplément.
N'oubliez pas qu'en cas d'accident ou de contrôle négatif vous êtes responsable et aussi complice de travail en noir.
Pour information http://mineco.fgov.be/menu/new_fr.asp.
Cory
12/07/2009 Vieux  
  46 ans, Bruxelles
 
Cory, vous avez surement raison: je devrais exiger une facture (pas de cadeau pour les fraudeurs-bricoleurs). En plus il me disait "oui mais si il faut une facture c'est le double du prix!". D'ou est-ce qu'il tient ca? Autant que je sache, une facture c'est un prix de vente avec une taxe par dessus. Le prix de vente ici c'est 400 euros et la tva pour la rénovation c'est 6% donc je lui donne 24 euros (6% de 400eur) et moi je suis "couvert". Si il est pas content je le dénonce au syndic et au ministère des affaires économiques.
12/07/2009 Vieux  
  29 ans, Liège
 
800€ pour ça ....
Suis les consiels de Cory, et ne lui paye même pas les 26€ qui sont compté dans les 400€.
Par contre quelque chose me chagrine la , Si le rapport de AIB a dit que l'installation était bonne, pourquoi rajouté un différentiel qui normalement doit y etre .....
De plus, Si c'est un de 300ma il manque un diférentiel de 30ma pour piece d'eau, ...

Donc soit il y a déja un 300ma et un 30ma dans ton apprt auquel cas il n'y avait pas bedoin du nouveau qu'il a mis soit il en manque un et ça le controleur (et ta sécurité) ne laissera pas passé.
Est tu sur qu'il n'y a que se tableau la ?
Courage en tout cas
12/07/2009 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
A mon avis, il y avait déjà un différentiel juste après le tableau électrique en cave... Cela se fait souvent, et c'est ps plus mal: en cas de perte dans le cable entre le compteur et l'appartement, le différentiel saute aussi.

Donc, non seulement il vous a fait du mauvais travail, mais en plus, il a fait du travail inutile.

Pour référence, un différentiel se facture une centaine d'euro. Un disjoncteur une dizaine d'euro. Le reste, c'est de la main d'oeuvre.
24/07/2009 Vieux  
  46 ans, Bruxelles
 
Bonjour à tous,

pour miky-mike: j'ai vérifié: sur le rapport du controle électricité on indiquait qu'il manquait un différentiel. (sorry)

Sinon voici les nouvelles: l'électricien est revenu ce matin me placer un cache suite à ma réclamation. Voici une photo ci-dessous. Vous allez voir, c'est très cochon! Ce que je compte faire: faire revenir le controleur (le même que la première fois) pour attester que mon installation est aux normes.

Si il juge que c'est du bricolage alors j'exigerai à l'électricien de revenir mettre en état à ses frais sous peine de poursuites. Et vous, qu'en pensez-vous? C'est aux normes ce cache collé?

Est-ce aux normes? J'ai des doutes!

De toute façon par après je compte refaire ce cache beaucoup plus proprement par moi même.

Autre chose: sur le rapport de l'électricien il est noté que les circuits ne sont pas marqués (je ne parle pas du schéma). Cela signifie t'il que je dois noter à côté du tableau à quoi correspond chacun des fusibles? Ex: fusible 1: prise sdb - fusible 2: chambre, etc... ?

Merci à vous pour votre aide.
24/07/2009 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
Bonjour, comme on t'a dit précédement le cache n'est pas aux normes car tu as encore accès aux borniers (rangée inférieure).

En plus il a collé ça au silicone / colle chaude ?

C'est un grand n'importe quoi ce qu'il t'a fait là ! J'imagine bien le truc en plus, pour retirer la plaque tu dois y aller au cuter... bonjour les cables en dessous.

Ce genre de plaque ce visse avec des vis en plastique.
24/07/2009 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
J'ai fait partie d'un conseil de gérance d'un grand immeuble et ca c'est le genre d'électricien à virer à coups de pompes à clous.

le cache doit avoir cet aspect-ci :
http://www.bricozone.be/fr/vbimghost...mg&imgid=13261
on dirait que l'insertion d'image et IE8 ...

vous pourrez le fixer avec deux vis fines à travers le plastique.

bàv,
24/07/2009 Vieux  
  46 ans, Bruxelles
 
bonjour et merci pour vos réactions.

Oui il a collé ca avec de la colle chauffée avec un pistolet. Bon, qu'est ce que je fais?

Soi je vais cheze brico, j'achete une plaque en plastique et je la découpe proprement de sorte à bien prendre la forme nécessaire et ne plus voir les bornes (rangée inférieure). Soit je retéléphone à l'électricien et je lui fais savoir que c'est pas bon et qu'il doit refaire et je parie que ce sera toujours fais comme un cochon!

Ce qui m'embete c'est que si je touche à son bricolage (meme pour faire mieux) il va me dire que j'ai touché alors lui veut plus rien savoir.
24/07/2009 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Bronzato,
Menacez-le de déposer plainte auprès du ministère des affaires économiques et de le signaler auprès de votre agent d'assurance.
Et INSISTEZ pour avoir un travail correct, il y vas de votre sécurité.
Cory
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