Etiquettage des câbles et éléments de la maison...

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Etiquettage des câbles et éléments de la maison...



13/01/2015 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Bonjour,

Je suis en train de faire (en plus des plans) un fichier excel reprenant tous les appareils électriques, leur emplacement et ce qu'ils commandent (dans le cas des interrupteurs). Je garderai de cette manière en permanence une idée précise de ce qui va où et sur quel circuit.

J'aimerais savoir s'il y a une manière "normalisée" et/ou plus intelligente de faire un tel document.
Je pense que j'arrivereai à quelque chose comme 60 prises, probablement une 30aine d'interrupteurs, des dizaines de points d'éclairage, + tous les appareillages type lave vaisselle, machine à laver, séchoir, truc, machin, brol... autant faire un tableau clair et précis, parce que sinon je ne vais pas m'y retrouver.

Pour l'instant, le tableau ressemble à ça :

Etiquettage des câbles et éléments de la maison...

Les emplacements sont définis comme ceci :
S (dans C1-P1-B-S1 par exemple) : Sol (prise murale à 20cm du sol)
P : Plafond
M : mur (hauteur interrupteur)
MH : mur (hauteur supérieure - appliques,... etc)

Mais je suis pas convaincu que ça va vraiment beaucoup m'aider au moment où je devrai étiqueter tous les câbles que je ramène vers le tableau.

Quelqu'un a-t-il une bonne méthode à préconiser pour cela ?

Un grand merci d'avance,
13/01/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par cdl Voir le message
Je ne vois pas trop à quoi cela va vous servir vu que vous possédez déjà le plan de position et le schéma unifilaire.

Quand vous regarderez votre schéma, circuit A Prise 1 vous verrez directement où se trouve la prise A1 sur le plan de position.

Lors de câblage, j'attendrais d'avoir terminé un circuit avant d'en commencer un autre...
J'allais dire la même chose. Sur un plan de position on attribue de toute façon déjà des lettres et numéros à chaque point.

13/01/2015 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Hello,

L'idée de ce tableau est de "relier" les interrupteurs et commandes aux appareillages. C'est vrai qu'à la limite, je pourrais ne le faire que pour l'éclairage.

Avec des boutons poussoirs actionnant plusieurs points d'éclairage à partir de plusieurs endroits différents (--> ne correspondant pas nécessairement aux zones géographiques de la maison), ça devient vite un peu complexe...

Mais bon, je devrais peut-être trouver d'abord un manuel superbasique d'électricité domestique, genre qui explique des choses comme :

- Comment câble-t-on plusieurs prises sur un même circuit ?
- Comment câble-t-on plusieurs points d'éclairages commandés par plusieurs boutons poussoirs ?
- Comment câble-t-on un circuit comportant des prises, des éclairages et des interrupteurs (sans que ceux-ci n'agissent sur les prises)
- Comment organiser les parcours de câbles dans les pièces "classiques" pour simplifier l'installation et minimiser la longueur de câbles utilisée
- ... et des trucs du genre.

Mais des manuels pareils, il paraît que ça ne se trouve pas vraiment... trop basique ;););)

Une fois que j'aurai pioché cette info un peu partout, ça ma paraîtra sans doute beaucoup plus clair et je voudrai peut-être laisser complètement tomber ce tableau
13/01/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lestan Voir le message

- Comment câble-t-on plusieurs prises sur un même circuit ?
- Comment câble-t-on plusieurs points d'éclairages commandés par plusieurs boutons poussoirs ?
- Comment câble-t-on un circuit comportant des prises, des éclairages et des interrupteurs (sans que ceux-ci n'agissent sur les prises)
- Comment organiser les parcours de câbles dans les pièces "classiques" pour simplifier l'installation et minimiser la longueur de câbles utilisée
A part le dernier point, les autres c'est de la logique.

* Sur une prise t'as une entrée et une sortie
* C'est un peu plus compliqué mais avec les bon schéma de raccordement rien de chinois. Pose la question ici et on te repondra.
* Tu utilises des waggos afin de continuer ton circuit sans que celui-ci ne passe par l'intérrupteur. Par exemple : Tu alimentes ta prise, tu ressors par les bornes de sortie, après tu mets un waggo à 3 bornes (arrivées, interrupteur, suite du circuit). De cette façon là ton interrupteur est alimenté, depuis l'interrupteur tu repars vers ton point lumineux. La commande du point lumineux se fait depuis l'interrupteur mais n'influe en rien le reste du circuit.

Après pour le parcours de câble, je ne sais pas si il existe une règle. Mon électricien a fait ça comme un vrai baraki. Par exemple, plutôt que de passer par la buanderie et avoir le chemin de câble pour l'étage dans un coin, il a découpé l'isolant du mur entre le garage et le reste de la maison. Mais dans la majorité des cas on fait au plus court (en perçant aux pieds des murs si le chemin via les portes est trop long), et pour l'étage on essaie de tout faire passer par le même endroit.

Pour les interrupteurs qui alimentes des points lumineux de pièces en pièces c'est pas un soucis. Par exemple : hall de nuit/hall d'entrée. Imaginons, dans le hall d'entrée l'interrupteur est B1, il alimente le point lumineux B1, à l'étage on a un autre interrupteur B1. Dans le hall de nuit, on a un autre point lumineux C1, qui est commandé par l'interrupteur C1 qui se trouve dans le hall de nuit el l'interrupteur C1 qui est dans le hall d'entrée.

Tous les interrupteurs commandant le même point lumineux doivent être renseigné de la même façon sur un schéma de position. Maintenant on pourrait imaginer : B1-1 et B1-2.
13/01/2015 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Ça s'éclaire doucement...

J'imagine donc un truc comme ça pour les circuits avec prises et éclairages... Et je vais continuer à me renseigner ! Merci pour votre aide.
Etiquettage des câbles et éléments de la maison...
13/01/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lestan Voir le message
Ça s'éclaire doucement...

J'imagine donc un truc comme ça pour les circuits avec prises et éclairages... Et je vais continuer à me renseigner ! Merci pour votre aide.
Etiquettage des câbles et éléments de la maison...
C'est exactement ça sauf qu'au niveau de ton interrupteur tu ne coupes ni le neutre ni la terre. Il n'y a que la phase qui transite via l'interrupteur. Le reste est bon

Après il existe un document de chez Niko qui montre tous les branchements des prises et interrupteurs possibles. Ca devient utile pour les profanes (moi entre autre) qui doivent faire des allumages deux ou trois directions (parce que ça peut vite venir prise de tête quand on est pas dedans). Un interrupteur simple, c'est pas compliqué, on apprends le principe logique en cours de physique en 5e secondaire.
13/01/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Si jamais, j'anticipe la question, le waggo schématisé sur le plan peut se trouver dans le blochet de l'interrupteur c'est encore le plus simple pour s'y retrouver.
13/01/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par cdl Voir le message
Sauf si l'interrupteur est bipolaire
Je dois avouer que je n'ai jamais compris l'intérêt du bipolaire dans une installation normale surtout sur du simple direction. Même au magasin électrique où je prends mon matos on a jamais su me l'expliquer.

Je suppose que c'est dans le cas d'une installation 3x230v. Mais généralement c'est 2x230V ou 3X400+N :D
14/01/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Ben oui, en 3X230V, c'est bien par sécurité, dans la salle de bains par exemple... Si on ne coupe que la phase, il reste tj 110, 130V... Au moins, quand c'est coupé, on est sûr que c'est coupé... (pour changer une ampoule par exemple) Et même quand il y a un neutre, si d'autres choses fonctionnent dans la maison, il peut y avoir un peu de courant dessus, assez pour se faire bien chatouiller...
Mais çà permet aussi, par exemple, de pouvoir complètement isoler une partie du circuit... On sais que souvent, les problèmes de différentiel, c'est dehors, à cause de l'humidité... Si il y a un soucis, tu coupes ton interrupteur et çà isole ton circuit extérieur... Ce qui permet au reste de l'installation de continuer à fonctionner en attendant que l'on répare... Le circuit extérieur n'est pas forcément seul sur un disjoncteur... Par exemple, tu as ton salon qui donne sur la terrasse, çà peut arriver que l'extérieur soit sur le même disjoncteur (même si ce n'est qu'une lampe...)... çà peut être embêtant de ne plus avoir de courant dans le salon (et je ne parle pas si c'est un loft )...
On en met aussi de + en + à cause des spots leds, le problème étant que parfois, juste le courant induit par le neutre peut suffire à faire fonctionner légèrement le spot ou le faire clignoter... et je ne parle même pas de quand c'est en 3X230V (ou mono venant de celui-ci), ou c'est encore bien pire... Le fait de couper les 2 fils permet d'éliminer le problème...
Il y a aussi certaines machines (souvent avec moteurs ou électronique) qui nécessite absolument d'être utilisé avec un bipolaire... Et çà peut aussi allonger la durée de vie de certains éléments qui sinon reste tj en tension positive (en 3X230 ou mono venant de celui-ci)...



Mais pour monsieur, en général, comme dit plumy, on ne coupe que la phase (le rouge sur le dessin mais en général, dans la réalité, il n'est pas rouge mais brun...). Et c'est bien la phase (le brun) que l'on doit couper, le neutre (le bleu), lui, on ne le coupe pas, on le fait juste suivre, donc on les branches tous dans un wago... Couper un seul fil suffit à éteindre la lumière... Mais si on n'en coupe qu'un, çà doit obligatoirement être la phase...

Dernière modification par flashman 14/01/2015 à 00h19.
14/01/2015 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Mais monsieur lit avec grand intérêt puisqu'il a du 3x230 chez lui... Donc ça s'éclaire doucement, oui, mais il y a encore beaucoup de zones d'ombre ;)

Du coup en 3x230, je dois mettre des interrupteurs bipolaires partout si je veux éviter d'avoir du courant résiduel même avec l'interrupteur ouvert... c'est bon à savoir .
14/01/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Courage avec du 3x230...Vive les prises de tête :p
14/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour lestan,
"Du coup en 3x230, je dois mettre des interrupteurs bipolaires partout si je veux éviter d'avoir du courant résiduel même avec l'interrupteur ouvert... c'est bon à savoir ."
Désolé de le dire comme ça, mais ... connerie, que ce soit du 2x230, 3x230 ou 3x400+N il n'y a aucunes différences.
Pour Plumy, "Courage avec du 3x230...Vive les prises de tête"
Là aussi je ne vois aucunes différences quelques soit la distribution.
Cory
14/01/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Tout le monde semble decrier le 3x230V, MAIS celui-ci a un super avantage ! on ne sais pas avoir de rupture de neutre...
On se dit que ca n'arrive jamais, mais quand ça vous arrive, on s'en rappelle longtemps
15/01/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Comme dit Cory, le fait que c'est en 3X230V ne change strictement rien aux interrupteurs... çà ne sert à rien de couper les 2 fils... Faites-le poour les extérieurs et la salle de bains, ce sera très bien... Et même ce n'est pas obligatoire...
On utilisera les interr. de la même façon peut importe la distribution... Comme déjà dit, même quand il y a un neutre, il peut y avoir du courant sur celui-ci aussi...

Dernière modification par flashman 15/01/2015 à 01h43.
15/01/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lestan Voir le message
H
Mais des manuels pareils, il paraît que ça ne se trouve pas vraiment... trop basique ;););)
Je suis tombé là-dessus par hasard, si jamais ça te sert...
https://books.google.be/books?id=-Ml...érie&f=f alse
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