Facturation/Conflit Electricien

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Facturation/Conflit Electricien

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22/12/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

J'ai un léger soucis avec un électricien dans le cadre d'une mise aux normes d'une habitation que je viens d'acheter.

Je ne vais pas rentrer dans tous les détails, mais j'ai payé 30% du devis initial à la commande et maintenant alors que les travaux ne sont pas encore terminés et validés par un organisme agréé, l’électricien veut que je lui paie la totalité de la facture.

J'ai bien entendu refusé car les travaux ne sont pas terminés, les plans ne sont pas faits et le plus important ... l'organisme agréé n'est pas passé.

De plus, la qualité des travaux laisse a désirer : câbles apparents, anciennes boites de dérivation forcées et qu'il n'arrive plus a refermer, manque certains cadres sur des prises, interrupteur qui ne fonctionne pas, câble qui passe dans la fermeture d'une porte qu'on ne peut donc plus fermer et pour finir il m'a cassé un mur dans le living en voulant forer pour passer des câbles.

La cerise sur le gâteau est que la facture finale est 157% plus chère que le devis initial (on passe de 3100 à 4900 euros htva). J'ai l'impression de m'être bien fait avoir par un devis sous-évalué pour remporter le marché.

Pour trouver un arrangement à l'amiable, je lui ai proposé de ne plus intervenir chez moi (de toute façon il ne veut plus intervenir et la confiance est perdue) et je paierai le devis ainsi que la moitié des suppléments en retirant les frais pour les plans et la visite de l'organisme agréé qui ne sont pas faits.

Il ne veut rien entendre et au contraire, me facture 800 euros d'indemnités supplémentaires à payer dans les 3 jours sinon citation en justice.

Quel est votre avis la dessus ? Je ne vois pas comment en justice il pourrait avoir gain de cause alors qu'il n'a pas terminé les travaux et qu'il y avait aucune mention de paiement anticipé de sa facture.

J'ai peur qu'en payant sa facture, il ne vienne plus jamais chez moi, que je doive terminer les travaux seul, faire les plans et faire valider à mes frais. Et quid si l'existant n'a pas été fait correctement et n'est pas aux normes ?

Merci beaucoup pour vos avis et joyeuses fêtes de fin d'année.
22/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Sur le devis il y avait une description de tous les travaux ainsi que nombre de prises interrupteurs etc....
22/12/2012 Vieux  
 
  Namur
 
Y a-t-il des conditions générales imprimées au verso de ses documents (devis, factures) ?
Si oui, qu'est ce qui y est mentionné à propos de la réceptions et des paiements ?
22/12/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Référez vous et contrat que vous avez signé, si vous êtes en droit ne vous laissé pas faire.

Avez vous signez des avenant au devis pour des suppléments ?

Certaine défense en justice peuvent fonctionné pour ce genre de litige, DAS a une protection en justice qui couvre la protection en justice classique pour une assurance familiale mais elle couvre aussi tout les litiges commerciaux.


Mais une chose est sur si les travaux ne sont pas fini vous pouvez soustraire tout ce qui est encore a réalisé de votre payement comme cela en justice vous prouvez votre bonne foi en payant l'incontestable (les travaux terminé) mais vous gardé une réserve sur ce qui est encore a terminé ou qui ne fonction pas, en faisant cela la justice est de votre coté.

Vous pouvez vous aussi parlé de citation en justice bien souvent ce calme les gens de voir que les personne qui sont en face ne se laisse pas faire.
22/12/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par sbalintegro Voir le message
Sur le devis il y avait une description de tous les travaux ainsi que nombre de prises interrupteurs etc....
Le devis était "pour refaire toute l'installation électrique aux normes ainsi que la visite de vincotte"


Il y a une description des prises etc ... j'ai meme refusé un supplément pendant qu'il travaillait car il voulait changer toutes les prises de la maison mais pour moi celles de l'étage pouvaient rester en l'état.

22/12/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jihemel Voir le message
Y a-t-il des conditions générales imprimées au verso de ses documents (devis, factures) ?
Si oui, qu'est ce qui y est mentionné à propos de la réceptions et des paiements ?
Il n'y a pas de conditions générales.
Sur le devis il y a seulement "Pour valider la commande du matériel et du travail , je vous demande de me signer celui-ci
"pour accord ",et de me le renvoyer et de verser le somme de 991.93€ comme acompte."


Par contre dans sa facture finale il parle d'un interet de 1.5%/mois et d'une indemnité de 20% supplémentaires mais c'était jamais communiqué avant
22/12/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Mais une chose est sur si les travaux ne sont pas fini vous pouvez soustraire tout ce qui est encore a réalisé de votre payement comme cela en justice vous prouvez votre bonne foi en payant l'incontestable (les travaux terminé) mais vous gardé une réserve sur ce qui est encore a terminé ou qui ne fonction pas, en faisant cela la justice est de votre coté.

Vous pouvez vous aussi parlé de citation en justice bien souvent ce calme les gens de voir que les personne qui sont en face ne se laisse pas faire.
Le problème dans cette affaire c'est que je ne sais pas juger si les travaux effectués l'ont été correctement. Si je paie 75% de la facture et que ce qui est fait n'est pas conforme ... je me fais avoir.

Lui m'a parlé de citation en justice, moi j'ai pas spécialement envie d'avoir des frais supplémentaires alors que je m'estime être dans mon bon droit.

Je ne comprends pas pk il ne termine pas les travaux, qu'il fasse venir Vincotte et qu'il me donne le certificat de conformité dans la facture est payée. Ca me semblerait plus réglo que demander de payer alors que les travaux ne sont ni finis et encore moins validés.
22/12/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Ce qui peut vous réclamé dois apparaitre sur le document que vous avez signé et sur rien d'autre soit sur le devis lui même ou contrat, soit sur le conditions général qui peuvent être sur une autre feuille mais alors vous devez avoir marqué votre accord qui dit que vous avez lu et accepté les conditions général.

Envoyé une lettre recommandée avec tout ce qui ne fonction pas et tout ce qu'il reste a faire en précisant que vous ne payerez que ce qui a été fait et qui fonction.
Si rien n'est fais ou que rien ne bouge il faudra certainement passé par un avocat.
22/12/2012 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Hello.
Avec ce genre de coco il vaut mieux se méfier.
Pourquoi ne pas faire venir un expert pour constater les dégats, ce qui va et ce qui ne va pas?? (tel à votre assurance incendie pour avoir une liste d'expert)
Je sais que ce sont encore des frais (peut être remboursé par votre défense en justice) mais en cas de recour en justice vous aurez quelque chose qui tiens la route devant un tribunal.

FRED
22/12/2012 Vieux  
 
  Hainaut
 
Mikamic, ne vous laissez pas impressionner par une demande d'intérêts de retard quelle qu'elle soit! Cela n'a aucune valeur légale et les juges repoussent d'ailleurs systématiquement ce genre de demande . Dans votre cas, non seulement elles sont ce qu'on appelle "léonines", mais de plus elles n'apparaissent même pas sur le devis signé. Si cet hurluberlu s'entêtait à quand même vous citer en justice, cela risque de lui en cuire: vous pourriez non seulement lui réclamer de solides dommages et intérêts mais aussi le faire condamner pour procédure téméraire et vexatoire.
Mais avant d'en arriver là, ce que ne vous souhaite pas, comme dit Jona, une lettre de mise en demeure recommandée + accusé de réception énumérant tous les manquements et travaux inachevés avec photos à l'appui. Il est bien entendu que tant que tout n'est pas réalisé, vous retenez le paiement et vous devez lui fixer une date ultime pour la réalisation des travaux et qu'à défaut la somme retenue servira à réparer toutes les malfaçons, établir les plans et couvrir les frais de Vincotte.
Généralement, ce genre de personnage est comme un crocodile: une grande g.... et de petits bras( la preuve: ce travail de cochon!)
22/12/2012 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
salut mikamic

le mieux est de refaire passer vinçotte et d'aller à la justice de paix avec le rapport et la facture final.
les frais de passage vinçotte seront à déduire selon le juge qui statura

bonne fête quand mm
22/12/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
MAIS POURQUOI vous ne faites pas intervenir un avocat dès le début...

On parle de 5000 EUR de conflit et votre avocat - qui lui EST VOTRE AMI - va vous demander a tout casser 300 EUR pour en finir avec ca.
22/12/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
On parle de 5000 EUR de conflit et votre avocat - qui lui EST VOTRE AMI - va vous demander a tout casser 300 EUR pour en finir avec ca.

300 euros pour un avocat ? ca me parait un peu light.

Puis moi je n'ai aucune envie de rentrer dans une procédure, je veux juste trouver un arrangement pour que mon installation soit faite dans les règles de l'art et acceptée par Vincotte.

Maintenant, c'est clair que si je suis assigné, je vais bien etre obligé de faire valoir mes droits et me défendre et dans ce cas mes demandes ne seront plus les mêmes (réparation du mur cassé, etc ...).

Encore une petite anecdote de ce grand professionnel. Il avait placé à la cave un interrupteur mais l'interrupteur empechait la porte de s'ouvrir. Je l'ai vu a temps pcq il avait deja fait des marques dans la porte pour couper un morceau au lieu de bouger l'interrupteur

Si vous êtes dans le sud de la province de Luxembourg, je ne peux vous conseiller un électricien mais en tout cas je peux vous en déconseiller un
22/12/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
faut bien comprendre....

le gus essaye de vous mettre la pression via avocat, menaces, indémnités, intérêts.

c'est ma technique classique d'intimidation.

faut répliquer avec la même force, via avocat, le mettre en demeure de respecter le devis signé par les 2 parties, devis avec le prix initial

actuellement, le devis n'est pas respecté, les travaux ne sont pas conformes et pas terminés.
si vous n'avez pas signé entre temps de suppléments, vous êtes dans votre droit.

c'est la loi du plus fort, à celui qui a "la plus grosse".

il menace avec justice et avocat, répliquez de la même force.
sauf que vous avez l'avancement du chantier et le devis signé de votre côté.

à quoi sert un devis si c'est pour y ajouter ce qu'il veut et ensuite menacer d'une action en justice.

pour ne pas vous mettre dans les torts, il faut payer ce qui est exécuté.
22/12/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Citation:
c'est la loi du plus fort, à celui qui a "la plus grosse".
Exactement.
Encore une fois c'est le cas symptomatique du "bourru du batiment" contre la "brebis de consommateur". L'un est agressif et se sent protégé, l'autre est dans le doute limite opprimé.

Franchement ca me saoule. On a vu ca cent fois ici...
Et je suis un consommateur comme vous.
Et j'ai eu les mêmes blagues que vous, et pire je les ai encore.

Mais rendez vous compte des sommes énormes que vous vous tourmentez a vous demander si vous allez les payer, alors que vous êtes timoré a aller voir un avocat qui demande 75EUR de l'heure...
22/12/2012 Vieux  
  Liège
 
Bonjour deja le plus simple, faites venir vincotte pour qu'il controle son installation ( cela vous coutera le prix d'une reception), qui sera refusee rien que pour les boites ouverte deja.

Ensuite envoiyer lui une copie par recommander et deamndez lui ce qu'il compte faire pour honorer son devis.

Donc ne paier surtout rien avant que tout ne soit fini et dans les normes.
22/12/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
deja le plus simple, faites venir vincotte pour qu'il controle son installation ( cela vous coutera le prix d'une reception), qui sera refusee rien que pour les boites ouverte deja.

Ensuite envoiyer lui une copie par recommander et deamndez lui ce qu'il compte faire pour honorer son devis.
voilà un résumé très pertinent

vous avez signé un prix pour une mission déterminée... la remise en odre d'une installation pour passage de certification.

le prix n'est pas respecté, et la certification très probablement pas obtenue.

faut pas aller chercher plus loin.

le reste n'est que intimidations
22/12/2012 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par freddo Voir le message
Bonjour deja le plus simple, faites venir vincotte pour qu'il controle son installation ( cela vous coutera le prix d'une reception), qui sera refusee rien que pour les boites ouverte deja.
Ensuite envoiyer lui une copie par recommander et deamndez lui ce qu'il compte faire pour honorer son devis.
Donc ne paier surtout rien avant que tout ne soit fini et dans les normes.
Vous suggérez au consommateur de prendre l'initiative de demander le contrôle VINCOTTE...
Extrait du site VINCOTTE:
(...) De quels éléments doit-on disposer lors du contrôle ? Lors du contrôle, vous devez présenter un schéma unifilaire et un schéma de la situation (indiquant l'endroit exact où se situent les tableaux, boîtes de connexion et de dérivation, prises de courant, points lumineux et interrupteurs).
(...)
En l'absence de ces documents le contrôle risque fort d'être terminé dès l'arrivée du contrôleur, mais faudra le payer quand même... Autant payer une consultation d'avocat !

D'autres suggèrent de faire venir un expert pour auditer le (mauvais) boulot exécuté...
Est-ce vous avez une idée du prix de ce genre d'expertise ? Ça peut aller jusqu'à des milliers d'EUR. Si l'affaire va en justice, cette expertise demandée par le client sera à refaire par un expert nommé par le juge, car l'expert "du plaignant" est réputé défendre la cause de ce dernier et le juge voudra un avis neutre pour statuer en toute indépendance.

Le seul bon conseil qui a été donné jusqu'à présent est d'aller consulter un avocat pour montrer à l'entrepreneur indélicat que le client ne se laisse pas impressionner et qu'il "en a dans le pantalon".

Dernière modification par jihemel 22/12/2012 à 18h56.
22/12/2012 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jihemel Voir le message
Vous suggérez au consommateur de prendre l'initiative de demander le contrôle VINCOTTE...
Extrait du site VINCOTTE:
(...) De quels éléments doit-on disposer lors du contrôle ? Lors du contrôle, vous devez présenter un schéma unifilaire et un schéma de la situation (indiquant l'endroit exact où se situent les tableaux, boîtes de connexion et de dérivation, prises de courant, points lumineux et interrupteurs). (...)
En l'absence de ces documents le contrôle risque fort d'être terminé dès l'arrivée du contrôleur, mais faudra le payer quand même... Autant payer une consultation d'avocat !

D'autres suggèrent de faire venir un expert pour auditer le (mauvais) boulot exécuté...
Est-ce vous avez une idée du prix de ce genre d'expertise ? Ça peut aller jusqu'à des milliers d'EUR. Si l'affaire va en justice, cette expertise demandée par le client sera à refaire par un expert nommé par le juge, car l'expert "du plaignant" est réputé défendre la cause de ce dernier et le juge voudra un avis neutre pour statuer en toute indépendance.

Le seul bon conseil qui a été donné jusqu'à présent est d'aller consulter un avocat pour montrer à l'entrepreneur indélicat que le client ne se laisse pas impressionner et qu'il "en a dans le pantalon".
Effectivement, c'était juste une suggestion pour essayer de faire avancer les choses !!!

Dernière modification par Fredtinlot 22/12/2012 à 19h17.
22/12/2012 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
deja étant du sud de la province du luxembourg, je serais curieux de connatire le coco (juste histoire de pas avoir la même farce bientôt)

sinon pour répondre à votre question, tout a été dit. Un avocat ne va pas vous demander des sommes de dingues (prendre aussi un bon avocat est important) mais souvent cela fait réfléchir la personne et ça pèse plus lourd que vous (ou moi).
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