fonctionnement chauffage electrique par accumulateur, qui peu m'aider?

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fonctionnement chauffage electrique par accumulateur, qui peu m'aider?



03/03/2015 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Ayant emménagé il y a 2 jours dans un appartement chauffé exclusivement par accumulateur, je recherche quelqu'un qui peut m'aider a comprendre comment régler ce chauffage ?!?
je joins 2 photos afin d'illustrer l’équipement qui est de marque ACEC et plutôt ancien...
si je pose la question ici c'est parce que c'est un nouveau propriétaire et que , lui même , ne sait pas comment cela fonctionne
pour info :
le compteur est bi-horaire et n'a pas d'exclusif nuit, ceci dit il n'y a qu'un seul accumulateur , les autres radiateurs des autres pièces ne sont pas a accumulation.
dans le salon , ou ce trouve l'accumulateur, il y a un thermostat d'ambiance avec une molette pour la température + un interrupteur 3 positions (voir photo)
l'accumulateur a une soufflerie et a, lui aussi, une sorte de thermostat gradué de 0 a 10 (voir photo)

quelqu’un peut il me dire comment ces 2 éléments interagissent ensemble ? comment régler? a quoi servent les 3 différentes fonctions du thermostat mural ( lune, soleil, horloge) de la molette sur l'accumulateur et la molette de température?? comment etre certain qu'il accumule la nuit car actuellement je me demande si je ne chauffe pas en direct ???
vous aurez comprit ... ca marche comment ??? :o)
merci pour votre aide

thermostat de l'accumulateur
fonctionnement chauffage electrique par accumulateur, qui peu m'aider?

thermostat mural
fonctionnement chauffage electrique par accumulateur, qui peu m'aider?

ps, désolé pour l'orientation des photos, elles s'orientent mal des que je les poste ici ?!
03/03/2015 Vieux  
  57 ans, Hainaut
 
Bonjour,

J'imagine qu'il doit y avoir dans le coffret de distribution électrique un disjoncteur spécifique pour l'accu. Ce dernier devrait être associé à un contacteur commandé par le signal jour/nuit de manière à ce que l'accumulation se fasse uniquement sur le tarif de nuit.

Le réglage sur l'accu devrait être un réglage de la charge. Cela permet à l'accu de se charger à un pourcentage voulu selon sa puissance et la demande (pourcentage faible si conditions météo favorables ou charge max si température extérieure très basse).
Il existe des régulations de charge qui sont équipées de sonde de température extérieure permettant de déterminer automatiquement le taux de charge. Pas sûr que votre installation en soit équipée.

Le boitier mural détermine la température souhaitée qui est obtenue par le refroidissement de l'accu au moyen d'un ventilateur intégré.
Le bouton "lune-soleil-horloge" devrait ajuster la t° sur la consigne de jour ou de nuit selon sa position : lune = forcer T° de nuit, soleil = forcer la T° de jour, minuterie = commuter entre les 2 températures selon la programmation d'une minuterie (ou est-elle?) Je suppose que le thermostat considère une différence de 3-4 °C entre le jour et la nuit. Il doit probablement y avoir un réglage à l'intérieur pour définir cet écart.

En actionnant la molette du thermostat, vous devriez allumer-éteindre le ventilo de l'accu.

En espérant que cela vous aide...

03/03/2015 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
bonjour merci pour cette intervention
je vais essayé de répondre a vos explications car je dois avouer ne pas être certain de tout comprendre
Citation:
J'imagine qu'il doit y avoir dans le coffret de distribution électrique un disjoncteur spécifique pour l'accu. Ce dernier devrait être associé à un contacteur commandé par le signal jour/nuit de manière à ce que l'accumulation se fasse uniquement sur le tarif de nuit.
ça semble être le cas :
j'ai un disjoncteur triphasé uniquement pour lui plus un autre "disjoncteur" appelé "bobine contacteur" qui claque quand je l’enclenche avec un bruit sourd en permanence une fois enclenché (bruit de bobine probablement). ceci je ne sais pas si ça bascule au tarif nuit une fois l'heure arrivée. et ça , ça m’inquiète !

Citation:
Le réglage sur l'accu devrait être un réglage de la charge. Cela permet à l'accu de se charger à un pourcentage voulu selon sa puissance et la demande (pourcentage faible si conditions météo favorables ou charge max si température extérieure très basse).
Il existe des régulations de charge qui sont équipées de sonde de température extérieure permettant de déterminer automatiquement le taux de charge. Pas sûr que votre installation en soit équipée.
ok ca c'est clair pour moi maintenant, et non il n'y a pas de sonde extérieur ...
pour le moment je le laisse sur 5 (mi-echelle) qui semble suffisant comme autonomie.
sauf que je ne sais pas si ca chauffe en direct ou si c'est d'office sur sa "reserve de calorie" qu'il puise

Citation:
Le boitier mural détermine la température souhaitée qui est obtenue par le refroidissement de l'accu au moyen d'un ventilateur intégré.
Le bouton "lune-soleil-horloge" devrait ajuster la t° sur la consigne de jour ou de nuit selon sa position : lune = forcer T° de nuit, soleil = forcer la T° de jour, minuterie = commuter entre les 2 températures selon la programmation d'une minuterie (ou est-elle?)
la je ne comprends plus ?!?
en effet, il n'y a pas de température de consigne programmée , juste cette molette que je peux ajuster a tout moment comme je veux?? donc a quoi ça sert de passer en jour (soleil) ou nuit (lune) ?? seule différence c'est un témoin lumineux rouge qui s'allume en position lune ??? je comprends pas ...

Citation:
Je suppose que le thermostat considère une différence de 3-4 °C entre le jour et la nuit. Il doit probablement y avoir un réglage à l'intérieur pour définir cet écart.
aucune idée ! le petit boitier ne semble pas s'ouvrir pour dévoiler un quelconque réglage

Citation:
En actionnant la molette du thermostat, vous devriez allumer-éteindre le ventilo de l'accu.
c'est exacte mais ce ventilateur se met en route peu importe la fonction choisie (lune,soleil,horloge) avec toujours comme conséquence que l'air , forcément, en sort chaud
alors a quoi servent toutes ces fonctions si le résultat semble le même ???

merci
03/03/2015 Vieux  
  57 ans, Hainaut
 
bonjour merci pour cette intervention
je vais essayé de répondre a vos explications car je dois avouer ne pas être certain de tout comprendre
ça semble être le cas :
j'ai un disjoncteur triphasé uniquement pour lui plus un autre "disjoncteur" appelé "bobine contacteur" qui claque quand je l’enclenche avec un bruit sourd en permanence une fois enclenché (bruit de bobine probablement). ceci je ne sais pas si ça bascule au tarif nuit une fois l'heure arrivée. et ça , ça m’inquiète !

Le tarif de nuit, c'est de 22h00 à 7h00 (approximativement). Pour le w-e, c'est du vendredi 22h00 au lundi 7h00.
Si la bobine "ronfle" à partir de 22h00 (et qu'elle ne ronfle pas avant), c'est qu'elle est actionnée par une commande jour/nuit.


Pour savoir ce qui actionne le contacteur, il faudrait ouvrir le boitier de distribution.
Si le contacteur "ronfle", ca doit être un ancien modèle!

ok ca c'est clair pour moi maintenant, et non il n'y a pas de sonde extérieur ...
pour le moment je le laisse sur 5 (mi-echelle) qui semble suffisant comme autonomie.
sauf que je ne sais pas si ca chauffe en direct ou si c'est d'office sur sa "reserve de calorie" qu'il puise

la je ne comprends plus ?!?
Voir le fonctionnement comme décrit plus haut.



en effet, il n'y a pas de température de consigne programmée , juste cette molette que je peux ajuster a tout moment comme je veux?? donc a quoi ça sert de passer en jour (soleil) ou nuit (lune) ?? seule différence c'est un témoin lumineux rouge qui s'allume en position lune ??? je comprends pas ...

Passer de l'un à l'autre permet de "forcer" le mode jour ou le mode nuit sans se soucier d'une programmation par une horloge. C'est utile si la soirée se prolonge tard et qu'on désire garder la température de jour ou si on quitte la maison pour le w-e et on peut chauffer moins.

aucune idée ! le petit boitier ne semble pas s'ouvrir pour dévoiler un quelconque réglage

La capot doit être clipsé. Attention, il doit y avoir du 220v dans le boitier!

c'est exacte mais ce ventilateur se met en route peu importe la fonction choisie (lune,soleil,horloge) avec toujours comme conséquence que l'air , forcément, en sort chaud
alors a quoi servent toutes ces fonctions si le résultat semble le même ???

Le fonctionnement du ventilo est normal. Il doit s'enclencher en fonction de la température choisie. Il est possible qu'on ait pas utilisé toutes les fonctionnalités du thermostat. Qui peut le plus peut le moins. Pour le savoir, il faut ouvrir le thermostat.
Je dirais que si un témoin lumineux s'active, c'est que le cablage est fait. La question est: ou est l'horloge qui commande ce thermostat en mode jour/nuit?
03/03/2015 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
voici des photos de l’intérieur du coffret électrique
désolé pour les photos, je ne comprends pas pourquoi elles se retournent de 90° ?!
contacteur du haut est celui qui ronfle et qui s'actionne avec le "commutateur bobine"
le fin câble bleu vient du "commutateur bobine"
je confirme, ce contacteur ronfle non-stop !

fonctionnement chauffage electrique par accumulateur, qui peu m'aider?


il y a aussi ce petit relais qui y est raccordé, perdu tout en bas dans le tableau

fonctionnement chauffage electrique par accumulateur, qui peu m'aider?

voici l’intérieur du thermostat

fonctionnement chauffage electrique par accumulateur, qui peu m'aider?

et l’intérieur de la molette de température
l'echelle qu'on l'on voit s'exprime en minute
fonctionnement chauffage electrique par accumulateur, qui peu m'aider?

je me répète , je suis incapable de dire si il charge la nuit uniquement ou si il charge aussi le jour , ce que je ne souhaite pas!

je ne trouve ni horloge , ni temporisation , rien qui ressemble a une programmation dans le temps sur 24h00

j'aimerais pouvoir le faire fonctionner a la demande , soit un peu le matin avant de partir et le soir un peu avant de rentrer , un peu comme avec n'importe quel thermostat classique
sinon, si je dois pousser sur jour ou nuit, OK , mais comme je ne vois aucune différence ni de réglage séparé pour ces 2 fonctions ?!?

merci
03/03/2015 Vieux  
 
  54 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

Pour répondre à cette partie de ton message :

ça semble être le cas :
j'ai un disjoncteur triphasé uniquement pour lui plus un autre "disjoncteur" appelé "bobine contacteur" qui claque quand je l’enclenche avec un bruit sourd en permanence une fois enclenché (bruit de bobine probablement). ceci je ne sais pas si ça bascule au tarif nuit une fois l'heure arrivée. et ça , ça m’inquiète !


Lorsque tu enclenches ce contacteur, tu passes en mode "forcé". C'est une possibilité qui est "offerte" si un jour tu n'as pas assez accumuler et que par exemple, à 3 heures de l'après midi, tu as ton radiateur qui est froid, cela te permet de "le remplir", mais sur le tarif de jour.

Pour moi, il ne faut pas toucher à ce contacteur, tu peux vérifier, en mesurant les tensions au niveau de ton radiateur, que pendant le
jour, si le contacteur jour/nuit fonctionne bien, tu n'as pas de courant la journée, par contre, il devrait être alimenter la nuit (10 h - 7 heures). En enclencheant la bobine, tu devrais, à n'importe quel moment de la journée avoir du courant. L'avantage, si je ne me trompe pas, c'est que ce type de contacteur reprend de lui-même sa programmation de départ après une marche forcée.

Michel
03/03/2015 Vieux  
  57 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

D'abord pour le thermostat:
-Il y a 5 bornes dont seulement 3 semblent être raccordées==> on utilise pas toutes ses fonctionnalités.
- Y a-t-il une référence fabricant? peut-être dans l'intérieur du capot? Ca permettrait de retrouver un mode d'emploi.
- les 2 contacts inutilisés sont probablement ceux destinés à la commande via une horloge qui semble ne pas exister.

Pour l'intérieur de la molette:
- Ce ne sont pas des minutes mais la plage de température. Les graduations vont de 5 à 30 comme sur la partie externe. Les roues bleues et rouges sont le moyen de définir la température de jour et celle de nuit. D'où l'utilité du mode d'emploi pour s'en servir correctement. A priori, je dirais que le bleu est réglé sur 5°C et le rouge est réglé sur 30°C. Donc encore une fonctionnalité inexploitée.

pour le tableau:
- Il faudrait vérifier à l'aide d'un voltmètre ou d'une simple ampoule la présence d'une tension à plusieurs endroits:
- sur les connexions qui alimentent le contacteur (cad le "fin fil bleu" au milieu des 4 autres fils de puissance sur la rangée du haut) et son équivalent sur la rangée du bas (la photo ne permet pas de voir si il y réellement un fil qui y est connecté!)
- sur les connexions de puissance entre le fil bleu (à droite) pour les 2 rangées.
Si la tension est présente sur les 2 rangées,c'est que le contacteur est actif.

- le petit contacteur bipolaire semble destiné à un autre usage, probablement un chauffe-eau électrique. Il faudrait y faire les mêmes mesures. La aussi, on ne voit pas la connexion de la rangée du bas.

Des photos avec une meilleure définition et/ou plus ciblées des contacteurs pourrait aider à mieux comprendre.

Ou bien les contacteurs sont mal alimentés, ce qui inhiberait l'usage de nuit exclusif, ou bien il(s) est (sont) défectueu(x).
Des mesures faciles sont nécessaires pour l'établir.

Autre question : sur quel élément agissez vous pour activer la "bobine contacteur"?
photo? C'est peut-être de là que vient le fait que vous chauffez en direct.
03/03/2015 Vieux  
  57 ans, Hainaut
 
D'accord avec Mimapont:

L'avantage, si je ne me trompe pas, c'est que ce type de contacteur reprend de lui-même sa programmation de départ après une marche forcée.

En effet, le changement de contact jour/nuit devrait resynchroniser le système avec le mode jour/nuit 22h-7h.

D'où ma question : sur quoi agissez-vous pour activer le contacteur qui "ronfle en continu". S'arrête-t-il de ronfler si on inverse la commande ou après la resynchro "en automatique"? Si il est toujours actif depuis vos tests, il est normal que le contacteur soit actif.
Essayez de le remettre en mode "auto" et vérifiez si le contacteur ronfle encore.
04/03/2015 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
bonjour
merci pour votre aide!! c'est très gentil
au vu de toutes vos questions et conseils, je me suis renseigné sur l'installation électrique
la présidente du syndic avait les coordonnées de l’électricien attitré de l'immeuble
après l'avoir contacté, il m'a confirmé qu'il manque au minimum une minuterie car les compteurs généraux sont des anciens compteurs 4 tarifs ,ce qui n'est plus d'application a ce jour!!
ces compteurs sont donc "devenus" de simples bi-horaire...
une modification doit donc bel et bien être apportée dans le tableau et ce dans presque tout l'immeuble car d'autres habitants sont dans le cas!
je ne serai donc pas en exclusif nuit mais la minuterie empêchera la charge de jour ...
en attendant je suis obligé de descendre manuellement le disjoncteur le matin et le relever le soir a 22h00
je constate après cette première journée ou l'accu fut coupé depuis 8h ce matin, qu'il est froid en rentrant ... j'en déduit donc que le taux de charge réglé sur 5 a même l'accu est insuffisant.
j’essayerai de le charger sur 10 cette nuit et constaterai la différence demain soir a mon retour

je ne comprends pas qu'on ai pu laisser l'installation telle quelle ?!

en attendant... j'ai froid
merci
bien a vous
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