Forcer l'allumage d'un spot à detecteur.

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Forcer l'allumage d'un spot à detecteur.

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27/05/2011 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Bonjour. J'ai beaucoup lu sur le sujet et je m'en remets à vous pour m'aider à comprendre la différence entre ces deux schémas :

le premier, basé sur un interrupteur simple, me parait correct... et d'une simplicité enfantine.
Forcer l'allumage d'un spot à detecteur.

Le second fonctionne aussi bien mais est basé sur un deux directions...
Forcer l'allumage d'un spot à detecteur..
Toutefois, je ne vois pas ce qu'il apporte de plus. Pourquoi faire plus compliqué que le premier ?

Dernière modification par francobricolo 27/05/2011 à 18h17.
27/05/2011 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Comme votre titre l'indique,
lorsque le commun de l'inverseur (orange) est en contact avec le conducteur:
1) rouge (ligne), le spot reste allumé en permanence
2) rose (détection), le spot ne sera allumé que sur base de la commande du détecteur

Le schéma fonctionne mais n'est pas théoriquement correct, le conducteur bleu est normalement réservé au neutre (N) et non pas à la ligne (L)...
Forcer l'allumage d'un spot à detecteur.
27/05/2011 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Merci pour cette précision mais vous ne répondez pas vraiment à ma question : pourquoi préférer ce schéma alors que le premier fonctionne aussi bien (du moins en théorie) et, dans mon cas (configuration des lieux, disposition des appareils), nécessite un fil de moins (du 4G1,5 suffit alors que du 5G1,5 est nécessaire dans le système en 2Dir). Mystère et boule de gomme.
28/05/2011 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
La seconde solution proposée (ou la mienne) est différente dans le sens où l'inverseur isole complètement le détecteur dans le cas où l'on choisit le mode continu.

Dans le premier cas, l'interrupteur manuel vient court-circuiter la sortie du détecteur (raccordement en parallèle des interrupteurs).
Si celui-ci est équipé d'un interrupteur mécanique, aucun problème particulier mais s'il est équipé en sortie d'un interrupteur électronique, cela pourrait entraîner des perturbations dans l'étage de sortie (circuit) du détecteur (mise sous tension d'un circuit normalement ouvert).
Ou si les contacts de sortie du détecteur viennent à rester collés (surchauffe, défaillance du relais, ...), vous n'avez plus aucun contrôle de l'éclairage, celui-ci reste permanent jusqu'au démontage du détecteur.

Dans le second cas, vous conservez la maîtrise de l'éclairage en cas de défaillance du détecteur.

Mieux?
28/05/2011 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
  omega.067 est connecté maintenant
bonjour
euhhhh, AD, sur ton schéma, au cas ou le détecteur reste "coincé" en allumage, même si tu manoeuvre le sch6, la lampe reste allumée en permanence, donc ....
A moins d'utiliser un commutateur pour volet, qui lui a une position centrale "off"
Michel
28/05/2011 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 

Bien vu, chef!
On ne maîtrise pas l'éclairage en cas de défaillance du détecteur...
Comme quoi, plus c'est simple, plus on passe au-dessus sans le voir!

Va pour un interrupteur pour volet <-0-> ou ventilateur 0-I-II.
28/05/2011 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
OK. Ca au moins c'est clair. Sans interrupteur pour volet (avec position OFF), les deux schémas se valent. Ce qui donne l'avantage au premier finalement. C'est tout ce que je voulais savoir. Bon week-end à tous.
25/06/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par francobricolo Voir le message
Forcer l'allumage d'un spot à detecteur.
Je me permets de relancer le topic, plutot que de créer le mien.

Je vais installer un spot avec détecteur de mouvement. J'aimerais simplement pouvoir forcer l'allumage quand je le souhaite afin de ne pas devoir faire le zouaille devant le détecteur à chaque fois que le spot s'éteins.

Si je comprends bien, comme pour une lampe normal le neutre va directement sur mon spot. J'utilise un Wago pour ma phase afin qu'elle aille vers mon interrupteur et vers mon spot. Enfin, je relie les deux bornes L1.

Type de cable à utiliser, 4g2,5 donc (je suis en circuit mixte) ?

Si dans un avenir proche ou lointain je souhaitais pouvoir activer ou désactiver la détection via un interrupteur, j'aurai besoin d'un 5g2,5 je suppose ?

Dernière question, est-ce qu'il est possible de faire ce type de raccordmeent avec tous les spots à détecteur ?
25/06/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Plumy,
Votre schéma est parfait, mais certains détecteur ont la possibilité ont la possibilité d'être commandé en marche forcée par simple coupure et rétablissement rapide d'un interrupteur.
Ce qui permet aussi par le même interrupteur d'avoir 3 positions :
-Position détecteur normal.
-Position éclairage continu.
-Position hors circuit.
Avec un seul et unique interrupteur.


Type de cable à utiliser, 4g2,5 donc (je suis en circuit mixte) ?
Peu importe la section, si le circuit ne comporte pas de prises il ne s'agit que d'un circuit éclairage.
De toutes façon dans votre cas ça ne change rien, maximum 16 Am.
Mais de de changement de section dans le circuit.


Si dans un avenir proche ou lointain je souhaitais pouvoir activer ou désactiver la détection via un interrupteur, j'aurai besoin d'un 5g2,5 je suppose ?
Voir la possibilité du/des détecteurs.

Dernière question, est-ce qu'il est possible de faire ce type de raccordmeent avec tous les spots à détecteur ?
Tout dépend du détecteur, voir plus haut.
Cory
25/06/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Ok. Merci Cory. Je jetterai un oeil aux possibilités de branchement avant d'acheter le spot.
25/06/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
Bonjour, les schémas sont juste la mise en place d'un simple câble 4 G 1.5 mm² suffit largement pour faire ce type de montage pour la lumière
la variante en 5 G n'est pas mal non plus ! faite votre choix ! l'important c'est que ça fonctionne ! bien sur !

Attention de bien suivre les directives du schéma !

la phase L (fils rouge)venant de votre disjoncteur arrive sur un wago avec deux sorties !
une sortie part vers votre interrupteur
la seconde sortie de ce même wago va non pas vers les lampes mais bien vers votre détecteur IR ! en L sur le détecteur !

Le neutre fils bleu venant du disjoncteur arrive sur un wago vous avez deux sorties également ! une sortie qui va direct sur le N du détecteur et la seconde sortie qui va vers le N du retour des lampes le branchement dans une boite de dérivation est plus simple de cette façon !
quand à la ligne L1 en sortie de votre détecteur c'est la phase en mode pilotage suivant détection vers vos lampes donc le L1 Va vers les lampes c'est également à ce niveau que vous faite arrivée la phase en retour de votre interrupteur pour la marche forcée


y à erreur d'interprétation dans votre message ! attention !
je vous cite : Si je comprends bien, comme pour une lampe normal le neutre va directement sur mon spot.oui J'utilise un Wago pour ma phase afin qu'elle aille vers mon interrupteur oui et vers mon spot.non Enfin, je relie les deux bornes L1. ???

la phase viens bien en direct vers le détecteur en L
Où viens bien de L'interrupteur vers L1 pour la marche forcée
vous parler de deux bornes L1 ,,???? Vous avez compris quoi ?

Je post un schéma peut être plus simple pour vous ? J'ai volontairement mis le détecteur IR désolidarisée du spot sur ce schéma ! car des détecteurs seul existe également dans le commerce ! çà change en rien les branchements dans la boite de dérivation !
nb ! option !

Si vous avez un inter avec témoin d'allumage ! un fils neutre supplémentaire et parfois obligatoire vers une des borne de la lampe témoin !
la seconde bornes ce branche sur le 1 de l’interrupteur pour avoir un témoin visuel
lorsque la lampe est en fonction en plein jours !
Si vous faite branchement de la lampe témoin de l'interrupteur sur L et N çà deviens un indicateur de positionnement de votre interrupteur dans le noir !
voilà je pense avoir mis un peux plus de renseignements si c'est plus simple pour nos lecteurs c'est le but ! bon montage ! bien sur courant coupé comme d'habitude ! pour votre sécurité ! les fils ce doivent d'être rigide pour la mise en place facile dans les wagos ! le dénudage est de l'ordre de 7mm max ! ni trop court ni trop long !


Forcer l'allumage d'un spot à detecteur.

bien cordialement DSM
Si moindre soucis revenir ! .


attention la suite est pour les membres ayant compétences en électronique !
NB ! pour ceux ayant un fer à souder !
il est également possible de faire échange du triac dans le détecteur ! eh oui ! c'est faisable également ! le remplacement par un BTA 06 où même supérieur j'ai déjà mis en place ! pour éclairage de jardin et spot halogène
ont à donc un seul détecteur mis sur tempo ! et çà permet d'avoir un éclairage beaucoup plus important sans faire rajout d'autres détecteurs ! pour ceux voulant plus d'explications je reste disponible ! par contre y à parfois besoin de faire échange du radiateur du BTA pour que celui CI Ne chauffe pas trop ! ...
En clair avec un module de base nous pouvons faire la com d'une puissance bien supérieur ! et en toute sécurité !
ont échange simplement le triac ! et son radiateur ! ... rien de plus ! .....

Dernière modification par dsm28 25/06/2014 à 14h13.
25/06/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par dsm28 Voir le message
B
je vous cite : Si je comprends bien, comme pour une lampe normal le neutre va directement sur mon spot.oui J'utilise un Wago pour ma phase afin qu'elle aille vers mon interrupteur oui et vers mon spot.non Enfin, je relie les deux bornes L1. ???
En fait, j'ai caricaturé mon explication. Je n'ai pas encore le spot mais je prendrai probablement un spot avec un détecteur "intégré" ou du moins livré avec. Je ne sais donc pas comment devront se faire les branchements. En parlant de spot je parle de l'ensemble spot + détecteur.

Après, parce que je sens arriver la remarque, je n'ai pas envie de rentrer dans le débat de savoir si je dois prendre un spot avec détecteur, ou si je dois prendre un spot et un détecteur.
25/06/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
ce deuxième schémas indique la possibilité de faire branchement d'une lampe témoin sur l'interrupteur ! soit en mode fonction de la lampe ! soit en mode détection de l'inter ! dans le noir ! positionnement visuel bref ! tout est possible ! suffit de faire la demande ! reste bien sur disponible pour toutes interventions ! le but c'est que ça fonctionne en fonction de vos besoins !
y à certains interrupteurs avec témoin visuel maintenant qui n'ont pas besoin du fils de neutre ! dans tout les cas ! il est interdit de mettre le Neutre direct sur un inter ! En position 1 où 2 Où L
Grrrr ! court circuit ! autrement ! .... La boulette à pas faire ! ....ça peux faire rire certains membres mais après expériences y en à qui nous font encore de grosse boulette alors autant être prudent avec nos réponses respective !
certains membres pige rien en électricité ! nous devons donc prendre toutes dispositions pour vraiment leurs venir en aide ! avec respect des normes ! en primes !
Le BA BA ! Tout simplement !

Forcer l'allumage d'un spot à detecteur.

voilà une suite ! des possibles branchements .. à suivre ...
25/06/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
pLUMY Bonjour, quelques soit votre choix et l'achat du matériel je suis disponible à vous venir en aide ! gratuitement ! j'ai aucun mérite à avoir !
électricité et même électronique c'est pas un soucis pour moi !
partageons notre savoir ! ....

Dernière modification par dsm28 25/06/2014 à 15h27.
25/06/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
"pLUMY Bonjour, quelques soit ton choix et l'achat du matériel je suis disponible à te venir en aide ! gratuitement ! j'ai aucun mérite à avoir !"
Comme nous tous sur le forum.
25/06/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par dsm28 Voir le message
ce deuxième schémas indique la possibilité de faire branchement d'une lampe témoin sur l'interrupteur ! soit en mode fonction de la lampe ! soit en mode détection de l'inter !
C'est vrai que ca ça pourrait être intéressant d'avoir la led qui s'allume quand la lampe a été allumée via le détecteur. Mais dans un sens c'est dans le garage donc je le verrai rarement, et puis ca pourrait me perturber et me faire croire que la lampe est allumée en continu alors qu'en fait c'est allumé via le détecteur.

Puis si il faut choisir entre les deux, j'aime autant faire comme j'avais en tête et n'avoir la led allumée que quand la lampe est allumée via l'interrupteur.

Pour le neutre, no stress, je viens de réparer pas mal d'erreurs de l'électricien et j'en ai profité pour placé des interrupteur à LED pour d'autres éclairages extérieurs justement. Mes leds sont reliées dans le waggo du neutre et dans la sortie de l'interrupteur.
25/06/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
vrai le témoin mis en marche quand lampe allumée c'est le plus fiable ! c'est ce que je branche régulièrement ! mais bien de savoir que d'autre possibilité existe également pour nos lecteurs en fonction de leurs besoins !
c'est bien souvent trois fois rien mais ça change le résultat final ! comme quoi tout est possible en fonction des besoins ! ....
ça marche également avec les poussoirs dans cage d'escalier ! mais bon c'est une autre question ! ....
25/06/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
Mr PLUMY quelques soit votre choix nous sommes avec vous derrière l'écran ! pour que vos branchements soit fiable et en toute sécurité ! donc aucun soucis à avoir !! sur le principe ! nous allons nous adapter suivant vos besoins :! voilà la conclusion de la fin !
un simple merci en réponse pour l'ensemble des intervenants nous suffit ! largement !
bon montage ! et si besoin ont est pas loin ....
03/07/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
J'ai été voir quelques spot avec détecteur et des détecteurs seuls, mais je n'ai pas réussi à trouver quelque chose qui correspondait. A chaque fois, il y a l'arrivée de la phase, du neutre et de la terre et puis le cable qui relie le spot au détecteur. Mais jamais de deuxième phase sur le détecteur...Une marque à conseiller ?
03/07/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Plumy,
Pourquoi voudriez-vous une "deuxième phase" alors que dans les appareils que vous avez vu il y en a très certainement qui correspondent à ce que je décrivais au #9.
Votre schéma est parfait, mais certains détecteur ont la possibilité ont la possibilité d'être commandé en marche forcée par simple coupure et rétablissement rapide d'un interrupteur.
Ce qui permet aussi par le même interrupteur d'avoir 3 positions :
-Position détecteur normal.
-Position éclairage continu.
-Position hors circuit.
Avec un seul et unique interrupteur.

Ce qui ne fait toujours que 2 fils + terre !!!
Cory
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