Fuite de courant ou Court-Circuit.

( dans

» Electricité

)
Chercher:    

Fuite de courant ou Court-Circuit.

Page 1 sur 2 1 2 Page suivante


05/02/2013 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
 
Bonsoir à tous.

Constatation : Ma soeur s'est fait éléctrocuter sur le lave vaiselle, elle à pleuré de douleur (24ans), donc je doute que c'était simplement une phase (en touchant la poignée qui est en plastique 'bizarre').

Je pars sur l'idée d'une fuite de courant. Je démonte les carter de la machine, je vérifie cablâge de terre, tout en ordre, bon raccordement à la carcasse. Je vérifie plus haut, voir jusqu'à la boite, en suivant le câble, chaque fois le raccordement à la terre est présent jusqu'au coffret. Ne sachant pas trop quoi faire, j'ai pris un bout de fils que j'ai branché à la carcasse du lave vaiselle et que j'ai relié au four en partant sur l'idée de mettre la machine au même potentiel que le four.

[Le four et le lave vaiselle ne sont pas sur le même circuit]

Conclusion : Le différenciel disjoncte. (aucun disjoncteur)

Questions :

- Est-ce que le disjoncteur du lave vaiselle est mort et ne détecte pas le court circuit du lave vaiselle ?

- Pourquoi le disjoncteur du four ne saute t-il pas mais le differenciel ?

- Si c'est un CC, le disjoncteur devrait sauter, en cas de fuite c'est le différenciel logiquement, donc est-on sur un court circuit ou une fuite de courant ?
06/02/2013 Vieux  
  60 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Dejan Voir le message
Bonsoir à tous.


- Pourquoi le disjoncteur du four ne saute t-il pas mais le differenciel ?

- Si c'est un CC, le disjoncteur devrait sauter, en cas de fuite c'est le différenciel logiquement, donc est-on sur un court circuit ou une fuite de courant ?

tu donnes toi même la réponse : fuite de courant.

Probablement un défaut d'isolement entre une phase et la carcasse combinée avec une mauvaise terre sur le lave vaiselle puisque "seul" il ne fait pas déclencher le différentiel.

Vu l'environnement humide du LV, le problème est peut lié à la présence d'eau sur une partie électrique (par ex : pompe ou moteur)
06/02/2013 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
bonsoir
si c'est une perte de courant il est logique que le différentiel déclenche et pas le disjoncteur

ce qui m'étonne c'est que le différentiel n'ai pas déclenché lorsque votre sœur s'est fait électrocuté

vérifier bien qu'il y ait un différentiel de 30 mA
c'est probablement une rupture du fil de terre, il faudrait vérifier si la continuité est correcte entre la piquet de terre et lave vaisselle
06/02/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
C'est un défault d'isolement.
Est ce que tu possède un tester pour le verifier?

Dernière modification par thierry5 06/02/2013 à 00h44.
06/02/2013 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
 
oui mais pourquoi le différenciel ne saute pas lorsque j'enleve le fils qui m'a permis de mettre le four et le Lv au même potentiel ?

J'ai démonté tout, aucune trace d'eau/humidité autour du moteur/partie électrique, les décharges font extremement mal, je me demande vraiment si celà peut etre dû à une fuite...j'ai vérifié les connexions/fils de terre, tout est bien mis, sur 5-6 differents endroit du Lv. j'ai mesuré ma terre par curiosité, le ohmètre indique 5,7. Je sais que la terre parfaite serait 0, mais je peux dire que 5,7 est une +- bonne terre ou pas du tout ?
06/02/2013 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
 
Je me pose la question,...Est-ce que le Lv est sur le 30mA...Bonne reflexion, je vais vérifié ça demain soir.
06/02/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
oui, 5.7 est tres bon et oui vérifie le 30mA.
Essaie aussi avec un enrouleur branché sur une prise de la salle de bain pour voir si tu déclenche au diff.
Mais c'est vrai que si tu est en 300 mA sur la prise LV, Ca pourrait être une des raisons qu'il ne déclenche pas.
Par contre, en général, un four n'est pas sur 30 mA (du moins, c'est pas obligatoire).
06/02/2013 Vieux  
  60 ans, Liège
 
[quote=Dejan;675529]oui mais pourquoi le différenciel ne saute pas lorsque j'enleve le fils qui m'a permis de mettre le four et le Lv au même potentiel ?

S'il ne saute pas c'est parce qu'il ne "voit pas" la perte à la terre, ce qui signifie que la terre n'est pas correcte.

Ne te fie pas à une mesure de terre faite au multimètre. Par contre tu peux mesurer la liaison entre terres du LV et du four avec le mutimètre. Tu dois avoir "0" si tous les deux sont bien mis à la terre.

Autres mesures pratiques à faire : potentiel sur la carcasse du LV à l'arrêt et idem en marche. Ne pas mettre tes mains sur la carcasse évidemment. Il se peut que tu aies une mise en tension suite à un défaut d'isolement en mode marche.

Dernière modification par joba 06/02/2013 à 11h20.
06/02/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Dejan,
D'abord, il n'est PAS possible de mesurer la terre à l'aide d'un multimètre.
La plupart des multimètres ne conviennent pas aux mesures en courant domestique ayant une impédance trop élevée.
Ensuite ;
-A l'aide d'une lampe témoin (lampe classique avec socket) s'allume t-elle entre la carcasse du lave-vaisselle et celle du four ?
-En faisant ce test le différentiel de 30 mAm déclenche t'il ?
Cory

Dernière modification par Cory 06/02/2013 à 11h42.
06/02/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Je n'avais pas fait attention sur le fait que tu avais utilisé un multimètre.
Pour savoir réelement la valeur de ta terre, il te faut un mesureur de terre qui te fourni un courant continu.
As tu verifier sur quel différenciel tu étais avec le circuit LV?
Si tu veux savoir si ta terre de ta prise LV est branchée, tu peux aussi vérifier la valeurs que tu as entre une phase et la terre ainsi qu' entre le neutre et la terre.
06/02/2013 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
 
Bonsoir.

Joba : J'ai tenté de mesurer le potenciel de la carcasse du Lv à l'arret et sous tension, je ne sais pas trop comment prendre la mesure, du coup j'ai essayé en V alter / A / Ohm, mais rien ne s'affiche.

Joba : Tu dis que si le diff ne trouve pas la fuite, donc je suppose que le prob de terre se trouve sur le Lv ? ( ce qui reduit le rayon de recherche)
Le Lv est sur le même circuit que la taque au gaz (alim elec pour impulsion electrique) et que la taque, pas d'éléctrocution, donc la fuite provient bien du Lv et non du circuit du Lv ?

Cory : J'ai mis une lampe témion entre le four et le Lv, le différenciel 300mA a déclenché.

Thierry5 : Le Lv est sur le diff 300mA.

Je vais ce week end démonter le Lv, controler toute la partie elec, en replaceant tous les fils un/un, jusqu'a trouver la fuite. Mais en attendant, si vous avez d'autres conseils, je suis toute ouie.

Dernière modification par Dejan 06/02/2013 à 20h38.
06/02/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Dejan,
Il est tout à fait normal que votre multimètre n'indique rien ou presque, tout comme il aurait pu indiquer une tension alors qu'il n'y en à pas.
Comme j'ai dit plus haut, et répété à de multiples reprises, pour faire des mesures valables en courant domestique il faut un appareil de mesure basse impédance et de classe III.
Ce qui se trouve rarement en grande surface ou les multimètres sont en haute impédance et ne conviennent pas.
La preuve en est que le test avec votre multimètre ne fait pas déclencher le différentiel.
Comme j'ai déjà dit également on ne mesure pas un terrain de football avec une latte d'écolier.
Le test de la lampe témoin confirme bien un problème entre le lave-vaisselle et le four.
Encore un test pour confirmation serait de tester entre la carcasse du L-V et une borne de terre (celle du four par exemple) avec la lampe témoin.
Si le différentiel déclenche il s'agit bien d'un défaut au L-V.
Cory
06/02/2013 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
 
J'essaie de prendre des infos d'un peu tout le monde, maintenant, je sais que vous etes plus expérimentés qu'une grande partie.

Comme de fait, Badaboum. Donc il y a bien un défaut au Lv, probablement une phase qui touche la carcasse ou un défaut de terre, il y a une méthodologie à employer qu'en a la recherche de fuite ? J'avais regardé hier soir, mais a vu d'oeil, tout avait l'air d'etre en ordre, je verrais plus en profondeur ce week end.
06/02/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 

Je fait ce que je peu, j'aide de mon mieux.

Si se serait une phase qui toucherais la masse de l'appareil la perte serait vraiment trop importante.
Il peu s'agir d'humidité ou de condensateurs antiparasite défectueux.
Cory
07/02/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Ce que je fais pour tester un défault d'isolement sur un appareil:
je met mon multimetre en ohmètre (bip) et je mesure entre le neutre et la carcasse sur tous les points possible en commencent par le cordon d'alimentation. Ensuite, tu recommences la même chose entre la phase et la carcasse.
Je suis sure qu'entre un de ces deux test ci dessus, tu trouves une valeur ou un bip sur ton ohmètre.
Si il t'indique une valeur infinie (c'est à dire OL sur la plupart des multimètres). C'est ok.
Si tu as une valeur, alors tu es sur le défault de ton LV et c'est là qu'il faut approfondir. N'oublie qu'il y a aussi une résistance éléctrique à vérifier.
J'éspère que ça pourras t'aider à cerner ton problème.
++
07/02/2013 Vieux  
  60 ans, Liège
 
Si la personne se fait "électriser" c'est que fatalement une phase touche à un moment ou un autre la carroserie. Sauf si le problème vient par la tuyauterie et l'eau. Le test de la lampe qui fait déclencher le différentiel confirme que le LV n'est pas bien mis à la terre. C'est déjà un premier problème.

Le second (électrisation) aurait été masqué si la terre avait été bonne. Mais il aurait fait déclencher le différentiel.

La confirmation de la perte d'isolement ne peut se faire rapidement que par une mesure adéquate mais tout le monde n'a pas d'appareil adhoc.

Une fuite du condensateur de filtrage est également une bonne piste. Ce condensateur est souvent fixé à la carrosserie. Pour l'essai on pourrait le détacher de la carroserie et le laisser "en l'air" le temps de la vérification.

question pour DEJAN :
tu reçois les chocs électriques lorsque le LV est en fonctionnement ou également lorsqu'il est à l'arrêt ? Dans ce dernier cas cela signifierait que le problème se situe à l'arivée du 220V sur le LV. Tu pourrai salors débrancher un fil d'alimentation à la fois, ce qui t'indiquera quel est le fil (phase) en cause. Cela réduira les recherches à cette partie du circuit (suivre ce fil).
J'ai déjà eu un problème similaire mais qui était provoqué en amont de l'appareil et était véhiculé par l'eau.
Essai à faire : débrancher le tuyau d'arrivée d'eau et voir si tu ressents encore les secousses. Mais prudence quand même.

Dernière modification par joba 07/02/2013 à 00h32.
07/02/2013 Vieux  
  60 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierry5 Voir le message
Ce que je fais pour tester un défault d'isolement sur un appareil:
je met mon multimetre en ohmètre (bip) et je mesure entre le neutre et la carcasse sur tous les points possible en commencent par le cordon d'alimentation. Ensuite, tu recommences la même chose entre la phase et la carcasse.
Je suis sure qu'entre un de ces deux test ci dessus, tu trouves une valeur ou un bip sur ton ohmètre.
Si il t'indique une valeur infinie (c'est à dire OL sur la plupart des multimètres). C'est ok.
Si tu as une valeur, alors tu es sur le défault de ton LV et c'est là qu'il faut approfondir. N'oublie qu'il y a aussi une résistance éléctrique à vérifier.
J'éspère que ça pourras t'aider à cerner ton problème.
++

Ce n'est pas suffisant pour faire une mesure d'isolement. C'est utile pour un problème franc de contact entre conducteur actif et carcasse mais pas pour un problème de fuite à travers l'isolant. Ceci doit être vérifié à plus haute tension de test. D'où l'utilité de l'appareil ad hoc.

En effet la résistance peut auusi être en cause. Cela arrive parfois dans les boilers électriques avec une résistance immergée qui est percée.

Dernière modification par joba 07/02/2013 à 00h43.
07/02/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
Une perte de courant ne sait se tester qu'à l'aide d'un mégohmmètre comme le souligne très bien joba.
C'est à dire une mesure sous tension élevée.
Il y a une méthode, mais je n'aime pas trop donner car celle-ci faisant intervenir la tension secteur est dangereuse.
A ce stade je conseillerais de faire appel à un technicien de la marque.
Et aussi de vérifier le raccordement de la terre de cette prise.
Cory
07/02/2013 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
je crois aussi que dans ce cas on sort du bricolage, imagine qu’un enfant reçoive une décharge, il serait souhaitable de passer par un professionel
07/02/2013 Vieux  
  70 ans, Luxembourg
 
Bonjour

vérifier la resistance de chauffage ,il suffit de la débrancher et de faire tourner
le LV (c'est une panne très courante)
la pompe de vidange (même principe)

plus rare un fil abimé dans la porte au niveau de l'ouverture (charnière!!)
Page 1 sur 2 1 2 Page suivante


A lire également sur BricoZone...
aide court circuit ! Par pratou dans Electricité, +12 09/02/2012
court-circuit four Smeg Par tous dans Electro Ménager, +6 26/01/2012
Qui à dit court-circuit ? Par Cory dans Electricité, +1 29/06/2011
Court-circuit franc ! Par jack333 dans Electricité, +6 24/02/2011
Court-circuit? Par AC/DC dans Electricité, +4 29/08/2007


Forum Electricité : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

SIBOMAT sa

Leader de la construction à ossature bois en Belgique depuis plus de 30 ans.


AlarmeMaison.biz

Pour nous la sécurité de votre maison n'est pas un vain mot.. Alarmes en KIT de bricolage!!


SUNNYHEAT by FOXeco

Chauffage infrarouge longues ondes. Le système le + économique, écologique & et sain au monde !


Eco Home sprl

Gestionnaire de projet de Construction de maisons individuelles

Ajoutez votre société