Histoire de différentiel

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Histoire de différentiel

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11/04/2009 Vieux  
 
  41 ans, Luxembourg
 
Bonjour

Sur mon installation, j'ai prévue 3 différentiels 300mA (1 par étage) et 2 Différentiels 30mA (Salle d'eau + extérieur), et ceci afin d'éviter au maximum d'avoir toute la maison dans le noir en cas de défaut sur un circuit.

A présent, on vient d'installer un parafoudre, on ma donc installé des cartouches avec devant un différentiel 300mA.

Résultat des courses en cas de défaut sur un étage, mon différentiel d'étage saute et celui du parafoudre. Toutes ma stratégie pour ne pas avoir toutes la maison de le noir tombe donc a l'eau

Question, ne puis je pas remplacer le différentiel du parafoudre par un différentiel moins sensible que 300mA ?

Que me conseiller vous ?

Bon fête de Pâques a tous
11/04/2009 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
votre calcul part de l'a priori que s'il y a un defaut sur un circuit protégé par un 30mA, c'est le 30mA qui va sauter.
De mon experience, c'est généralement au hasard ; un défaut important (le cas le plus fréquent il faut le dire) fait généralement sauter le 300mA même si un 30mA aurait du sauter avant lui.
(Il faudrait analyser les courbes de temps de réponse pour avoir l'explication réelle)

Donc même si je comprend votre logique, il est difficile d'obtenir le resultat souhaité : un défaut de 400mA en amont d'un 30mA pourra faire sauter invariablement le 30 ou le 300 en premier, sans possibilité réelle de contrôloe a ce sujet.

Je sais qu'il existe des solutions techniques a cela, avec les différents types de différentiels. Les Français sont en avance sur nous a ce sujet, mais je n'ai plus en tête les acronymes... SI j'ai le temps je relirai ca, mais peut etre qqun a l'info en tête ?
11/04/2009 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour fatalbug,
Déjà 3 différentiel de 300 mAm est à ne pas faire, un seul en tête du réseau, sinon, l'un ou l'autre peut déclencher.
Et si vous en avez la possibilité, un seul 30 mAm est suffisant.
Le parafoudre se place (et pas tout seul, il faut d'autre protections) juste après le premier et unique différentiel de 300 mAm. Mais après un disjoncteur.
Modifiez votre circuit dans ce sens et vous n'aurez plus de problème.
Cory

Dernière modification par Cory 11/04/2009 à 15h07.
11/04/2009 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
oui comme dit bzone c'est aléatoire.
J'ai un tableau secondaire, protégé par un 30mA (salles d'eau et extérieur).
QUand j'ai un souci sur ces circuits, ben généralement le 300mA principal saute d'abord... Temps de réponse plus rapide sans doute, il ne faut que quelques millisecondes de différence.
Donc, gagne des sous, revends les 300mA en trop, et n'en mets qu'un.
Puis bon, ce n'est pas toutes les semaines que t'as une panne de courant.
Alors si t'es une fois dans le noir complet bah, achète plutôt une bonne lampe de poche
11/04/2009 Vieux  
 
  41 ans, Luxembourg
 
Merci a tous pour vos réponses mais je pense qu'on s'est mal compris.

Je cherche pas a savoir si un 30mA saute avant un 300mA, je cherche a savoir si je peu mettre un différentiel avec une sensiblité plus grande sur mon parafoudre afin que le différentiel de l'étage concerner déclenche avant le principal du parafoudre

Je veux conserver un différentiel par étage,

Pour cory:

Je ne comprend pas pourquoi on ne peu pas mettre 3 différentiels en parallèle (un par étage) En cas de défaut a la cave, c'est quand même mieux que seule la cave coupe plutot qe toute la maison non ! (Surtout dans le cas d'une domotique, rien ne sert de couper l'alimentation de tout le bus et des CPU)

Donc en résumé existe t'il des différentiels >300mA et peux t'on les utiliser pour un parafoudre

Voilà j'espère avoir été plus clair.

Fatalbug
11/04/2009 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Des 500mA je pense mais que c'est mini en fin maxi plutôt 300mA, pas sûr que ce soit réglementaire.

De plus, un 500mA pourrait ne pas déclencher alors que le 300 ou 30 déclencherait et alors... il te sert à rien. Tout ça dépend de la manière dont fonctionne ton un différentiel raccordé à un parafoudre. Faut voir la vitesse de réaction.
11/04/2009 Vieux  
  29 ans, Liège
 
Ta logique n'est vraiment pas bonne, cory te la expliqué mais je vais te donner d'autres arguments .
Dans le cas d'un seul différentiel :
Tout circuit n'est pas parfait, comme par exemple l'ordinateur qui a généralement une petite fuite par la terre. En cumulant tout les défauts nous arrivons a 100ma (bon c'est énorme mais c'est par exemple) et bien en gros c'est comme si tu avais mis un différentiel de 200ma (les autres 100ma sont déjà utilisés)
Dans le cas de plusieurs différentiel :
Dans ce cas il faudra un perte de 300ma, qui est donc plus grand que l'autre solution.

Bon évidement mon explication ,n'est pas des mieux mais elle résume aussi un peu pourquoi un seul suffi.
11/04/2009 Vieux  
 
  41 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par thibouille Voir le message
Des 500mA je pense mais que c'est mini en fin maxi plutôt 300mA, pas sûr que ce soit réglementaire.

De plus, un 500mA pourrait ne pas déclencher alors que le 300 ou 30 déclencherait et alors... il te sert à rien. Tout ça dépend de la manière dont fonctionne ton un différentiel raccordé à un parafoudre. Faut voir la vitesse de réaction.

Pour cela ne serait pas réglementaire, le parafoudre n'est pas obligatoire, moi je choisit dans mettre un avec un Différentiel >300mA; mais derrière cela il y a les différentiel comme une installation normale (Sauf qu'il y en a 3)
11/04/2009 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour fatalbug,
Dans l'ordre il faut ; un différentiel de 300 mAm, un disjoncteur suivant prescription du fabricant du parafoudre et le parafoudre raccordé à la terre.
Le tout avec des raccordements le plus court possible.
De plus, rien qu'un parafoudre ne vous servira pas à grand chose, de très bonnes informations sur http://www.hager.fr/files/download/0..._ZD233a_05.pdf sauf que les différentiels de 500 mAm sont à remplacer par des 300.
Et votre idée de placer plusieurs différentiels de 300 mAm sur un même circuit outre que cela vous coutera beaucoup plus cher ne vous servira absolument à rien.
De plus le RGIE stipule un différentiel de 300 mAm en tête d'installation.
Mais rien ne vous empêche de placer des 30 mAm.
Cory
11/04/2009 Vieux  
 
  41 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par miky-mike Voir le message
Ta logique n'est vraiment pas bonne, cory te la expliqué mais je vais te donner d'autres arguments .
Dans le cas d'un seul différentiel :
Tout circuit n'est pas parfait, comme par exemple l'ordinateur qui a généralement une petite fuite par la terre. En cumulant tout les défauts nous arrivons a 100ma (bon c'est énorme mais c'est par exemple) et bien en gros c'est comme si tu avais mis un différentiel de 200ma (les autres 100ma sont déjà utilisés)
Dans le cas de plusieurs différentiel :
Dans ce cas il faudra un perte de 300ma, qui est donc plus grand que l'autre solution.

Bon évidement mon explication ,n'est pas des mieux mais elle résume aussi un peu pourquoi un seul suffi.
Les 300mA on été calculer je suppose quand il on décider de mettre la réglementation a 300mA. Donc une perte de 100mA est considéré comme "non dangereuse" (je mets entre guillement !).

Car si réellement tu as 10 appareils dans une maison qui perdent chacun 30mA, si ton différentiel 300mA saute, je te défie de retrouver ou est le défaut.Tu va déclancher le premier circuit, tu va remettre il te restera une perte de 290mA, ton différentiel ne sautera plus et tu en déduira que ton circuit est défectueux alors que c'est faut puisque il ne perd que 10mA

Je pense que ces explications ne tiennent pas la route.

La perte Max sur un appareil est de 300mA et c'est tout, autrement les disjoncteurs mono avec differentiel devrait être interdit !

Mettre plusieurs différentiels comme je l'ai fait n'est pas interdit par le RGIE !!

Voila cela n'engage que moi, mais j'aimerai avoir votre vis

Fatalbug



PS: Merci cory pour la DOC, c'est gentil.Je vais lire cela ce soir

Dernière modification par fatalbug 11/04/2009 à 20h57.
11/04/2009 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
"Voila cela n'engage que moi, mais j'aimerai avoir votre avis"
Mon avis je l'ai donné.
Comme installateur indépendant je ne ferais JAMAIS une telle installation.
UN SEUL différentiel de 300 mAm par installation et C'EST TOUT.
Il n'y a vraiment aucunes raisons à en placer plusieurs.
Et la valeur de 300 mAm est suite à la règlementation plus stricte en Belgique sur la valeur de la prise de terre.
Chez nous, 30 Ohms maximum, en France 100 Ohms maximum.
D'où le nombre (ridiculement) élevé de différentiels chez nos voisins.
Et si vous avez, chez vous, 10 appareils qui ont une perte de 30 mAm ou ne serait-ce qu'un seul, par pitié pour la sécurité de votre famille allez vite le remplacer.
Suivez la règlementation (c'est une loi), elle n'a pas été faite par des c..s et quand comme moi et d'autres confrères ont étés confronté à d'aussi nombreux problèmes différents que l'on peut imaginer sur une carrière vous appliquerez aussi le RGIE sans discuter.
Il y vas de votre confort, de votre argent et surtout de votre sécurité.
Cory
11/04/2009 Vieux  
 
  41 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
"Voila cela n'engage que moi, mais j'aimerai avoir votre avis"

Mon avis je l'ai donné.
Comme installateur indépendant je ne ferais JAMAIS une telle installation.
UN SEUL différentiel de 300 mAm par installation et C'EST TOUT.
Il n'y a vraiment aucunes raisons à en placer plusieurs.
Si de ne pas se retrouver dans le noir total en cas de défaut, dans un tableau industriel par exemple cela arrive souvent d'avoir plusieurs différentiels et j'imagine que dans d'autres applications cela doit exister
Citation:
Et la valeur de 300 mAm est suite à la règlementation plus stricte en Belgique sur la valeur de la prise de terre.
Chez nous, 30 Ohms maximum, en France 100 Ohms maximum.
D'où le nombre (ridiculement) élevé de différentiels chez nos voisinsEt si vous avez, chez vous, 10 appareils qui ont une perte de 30 mAm ou ne serait-ce qu'un seul, par pitié pour la sécurité de votre famille allez vite le remplacer. .
Tout a fait d'accord risque minimum, la moindre perte détecter doit être corrigée
Citation:
Suivez la règlementation (c'est une loi), elle n'a pas été faite par des c..s et quand comme moi et d'autres confrères ont étés confronté à d'aussi nombreux problèmes différents que l'on peut imaginer sur une carrière vous appliquerez aussi le RGIE sans discuter.
Le RGIE n'interdit pas de mettre plusieur différentiel comme j'ai fait
Citation:
Il y vas de votre confort, de votre argent et surtout de votre sécurité
Cory
11/04/2009 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fatalbug Voir le message
Si de ne pas se retrouver dans le noir total en cas de défaut, dans un tableau industriel par exemple cela arrive souvent d'avoir plusieurs différentiels et j'imagine que dans d'autres applications cela doit exister
Je n'en doute pas mais logiquement on met le moins sensible en tête d'installation et un ou plusieurs + sensible en dessous.
A priori seule un partie du tableau reliée au diff le + sensible saute, pas le reste.

Mais tu veux mettre un 500 dans une partie de ton installation alors qu'il y a un 300 ou un 30mA en tête d'installation (obligation légale) ? Ca par contre, faudra vraiment qu'on m'explique mieux parce je ne vois pas le moindre intérêt si ce n'est balancer du fric.
11/04/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Et bien je vais me faire la défense du diable mais je trouve son idée intéressante. J'ai moi même installé 2 300mA en tête de l'installation pour séparé la maison du garage/atelier.
Je ne connais absolument pas les parafoudres mais comme il leur faut un diff en amont. Pourquoi ne pas se tourner vers un différentiel industrielle ou vous pourrez régler le temps de déclenchement tout en conservant la valeur de 300ma...
11/04/2009 Vieux  
ovk
 
  47 ans, Brabant Wallon
 
bonjour, il existe maintenant des petits accessoires à mettre sur le différentiel qui le réarme automatiquement, dans ce cas et si le défault n'est pas permanent on retrouve l'alimentation électrique dans la maison sauf le circuit 30mA si celui-ci est en défault.
je pense que c'est vynkier qui fait ça, à vérifier
11/04/2009 Vieux  
  29 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ovk Voir le message
bonjour, il existe maintenant des petits accessoires à mettre sur le différentiel qui le réarme automatiquement, dans ce cas et si le défault n'est pas permanent on retrouve l'alimentation électrique dans la maison sauf le circuit 30mA si celui-ci est en défault.
je pense que c'est vynkier qui fait ça, à vérifier
Heureusement pour nous non ça n'existe pas ...

Par contre ce que tu veux dire je pense c'est une pièce qui se met sur le disjoncteur non armé ou on peut mettre un ou plusieurs cadenas .
Si c'est ça, c'est très utilisé en entreprise pour être sur que si tu coupe le courant via le disjoncteur, seul ceux qui on la clé du ou des cadenas pourront remettre le disjoncteur en fonction.
11/04/2009 Vieux  
  29 ans, Liège
 
Tien un exemple
http://www.seton.fr/userfiles/upload/077101-1-ALL.jpg
12/04/2009 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par miky-mike Voir le message
Heureusement pour nous non ça n'existe pas ...

Par contre ce que tu veux dire je pense c'est une pièce qui se met sur le disjoncteur non armé ou on peut mettre un ou plusieurs cadenas .
Si c'est ça, c'est très utilisé en entreprise pour être sur que si tu coupe le courant via le disjoncteur, seul ceux qui on la clé du ou des cadenas pourront remettre le disjoncteur en fonction.
C'est vrai que si c'est pour le réarmer automatiquement, je ne vois pas trop le but de faire sauter en premier lieu
12/04/2009 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
Oui le système de réenclenchement automatique de différentiel existe en Belgique.
Fabriqué par Vynckier, il s'agit du "TELEREC PLUS" (environ 141 € +TVA).
Il s'agit d'un appareil à placer dans des endroit inoccupé comme par exemple l'alimentation des antennes GSM.
Et ne pas oublier que si vous placer plusieurs différentiels de 300 mAm sur le même circuit (ce qui est absurde) vous aurez autant de réception à faire et à payer.
Cory
12/04/2009 Vieux  
ovk
 
  47 ans, Brabant Wallon
 
c'est clair que c"est plus utile lorsqu'il n'y a personnes sur place, mais dans une salle informatique, un plateau de bureau ou même dans une maison où les habitants sont à mobilité réduite et/ou en appartement avec le diff à la cave cela peut avoir une utilité, non?
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