Impulsion Electrabel Tarif bi-horaire

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Impulsion Electrabel Tarif bi-horaire

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17/11/2010 Vieux  
  Luxembourg
 
Bonjour,

Je cherche à détecter le signal envoyé par Electrabel pour le passage jour/nuit.

Existe-t-il un document qui décrit le signal envoyé par Electrabel?

Toutes infos sur ce signal sont les bienvenus, car Electrabel semble bien plus discret qu'EDF à ce sujet...

Merci.

TroPics.
17/11/2010 Vieux  
 
  64 ans, Brabant Wallon
 
bonjour, pourquoi...vous voulez inverser le jour et la nuit ???
17/11/2010 Vieux  
  Luxembourg
 
ben non, juste supprimer les horloges programmables et profiter au maximum du tarif de nuit...

Chez EDF, on a toute la littérature pour capter ce signal...

TroPics.
17/11/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
pas très légal tout cela

ce sujet va se faire verrouiller!
ils ne vont pas risquer de laisser apparaître des choses de ce genre!

puis comme s'ils n'allaient pas remarquer que ta conso de jour va baisser au profit de celle de nuit...
17/11/2010 Vieux  
 
  64 ans, Brabant Wallon
 
Ben non je ne crois pas et puis même si il y en avait un il faudrait un système qui enclencle votre utilisation à ce moment et cela reviendrait plus cher qu'une horloge..il y avait l'exclusif nuit mais celui la est reservé au chauffage electrique et oblige un circuit separe...
17/11/2010 Vieux  
  Luxembourg
 
Qu'est-ce qui est illégal dans le fait de décoder le signal jour/nuit????
Tu as un lien qui confirme l'interdiction de décodage du signal????

Un exemple qui fonctionne pour la france :

http://matthieu.benoit.free.fr/pulsadis.htm

Lien officiel EDF sur ce signal :

http://norm.edf.fr/internet/catalogue/specif7.htm

Il n'y a rien d'illégal là dedans, c'est juste une maitrise de l'énergie...

je ne vois pas sous quel prétexte, ce genre d'info serait secret d'état en belgique

Pour les gros consommateurs en belgique, c'est, cette même fréquence de 175Hz qui est utilisée...
Par contre, pour le résidentiel cela semble être différent, de manière à répartir uniformément le pic de puissance...

TroPics.

Dernière modification par TroPics 17/11/2010 à 16h14.
17/11/2010 Vieux  
 
  38 ans, Liège
  GuiGui est connecté maintenant
Je ne vois rien d'illégal effectivement. Juste enclencher les appareils au passage de tarif nuit.
Mais est-ce vraiment intéressant ici en Belgique ? il n'y a que 2 tarifs et à chaque fois à l'heure identique. Pas de tarif de "pointe" ou autre choisi arbitrairement par le fournisseur.

Par contre je pensais que ce signal ne passait pas le compteur et était donc indétectable sur le réseau intérieur de la maison.
17/11/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Très bien tout ça, mais à quoi sert de détecter le signal si vous n'avez pas de compteur bi-horaire.
Le fait de faire une commutation via le signal n'influencera aucunement un compteur normal et ne vous fera aucune économie.
Cory
17/11/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
C'est ce que j'aurais eu tendance a penser egalement... je me demande si le signal n'est pas filtre par le recepteur Landis...

Sinon quel est l'interet? Vous n'avez pas le contact jour/nuit hors du tableau?
17/11/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Le seul intérêt serait de visualiser la période de changement de régime.
Mais vraiment aucun autre.
Le signal envoi une commande pour le basculement des index des compteurs.
Cory
17/11/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
J'ai retrouve le post du Disjoncte qui avait ecrit la dessus:
Citation:
Bonjour à tous

Ayant réaliser pour Electrabel et l'ALE les coffrets compteurs, je peux te dire que ton coffret est équipé d'un système de comptage (compteur), d'un interupteur (dilos ou Teco ou interrupteur ressemblant à un disjoncteur), d'une boite grise qui peut être équipée avec 3 relais de sortie (Landis, appelé télécommande) et d'une petite boite de dérivation qui généralement se trouve sous le coffret compteur à l'extérieur de celui-ci.

Dans cette petite boite, on trouve un bornier avec 4 fils.

1 fil qui sert de commun au trois relais se trouvant dans le Landis, pour le contact de sortie. (vers la bobine du contacteur Jour / Nuit)
1 fil qui est la sortie du premier relais et qui généralement est la sortie pour le boiler. ( vers la bobine du contacteur de puissance du circuit chauffage)
1 fil qui est la sortie du second relais et qui généralement est la sortie pour le chauffage à accumulation
et
1 fil qui est la sortie du troisième relais et qui si mes souvenirs sont bons est le contact EHP (pour la relance pendant la journée du contacteur puissance chauffage)

Un petit truc aussi pour voir à quelle heur vous obtenez le courant de nuit.
Sur les 3 ou 2 ou 1 relais se trouvant dans votre Landis, il y a un numéro se trouvant au dessus de chaque relais, si il est près de 0 alors vous serez les premiers à bénéficier du courant de nuit, si maintenant il s'approche de 9 alors vous serez dans les derniers à bénéficier du courant de nuit. (c'est fait pour ne pas avoir tout le monde qui passe en courant de nuit en même temps)

Mais sachez que si vous êtes dans les derniers à avoir le courant de nuit, vous aurez quand même vos 8 heures de courant de nuit.

Le courant de nuit bascule entre 22h00 et 23h00 et se coupe entre 7h00 et 8h00 du matin suivant le fameux numéro.

A bientôt
La discussion ici: http://www.bricozone.be/fr/electrici...ique-1165.html
17/11/2010 Vieux  
  Luxembourg
 
Oui, vu que cela ne semble pas être logique, c'est pour utiliser sur une installation bi-horaire...

Ben, Chez moi pas de contact jour/nuit accessible(installation d'avant 1997, et on ne m'avait pas proposé les contacts accessibles à l'époque)...

D'où l'utilité de ce type de détection!

Je ne pense pas que le récepteur(qui bascule simplement un relais pour changer de compteur) ait un filtre intégré vu que cela semble être un câblage en // et non en série.

TroPics.
17/11/2010 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
C'est tout à fait légal de détecter le signal, tant que l'on n'essaye pas d'en injecter un dans le compteur (ce qui n'est d'ailleur pas simple). Le signal est bien disponnible après le compteur.
Il s'agit d'un signal (porteuse modulée en amplitude sur la phase) modulé par impulsion (1 impulsion par seconde). Ce signal est détecté par le module Landys. La fréquence, si je me souviens bien est au environ de 183HZ (en tout cas pour l'ALE) et est indiquée sur le module. Pour détecter, il faut un transformateur 220V -> +/- 5 à 12V, ensuite un filtrage très efficase pour supprimer le 50Hz et récupérer le 183Hz qui est mille fois plus faible... Perso, j'avais rentré ca dans un convertisseur A/D et fait le filtrage en numérique (microcontrolleur). Ensuite, on a les impulsions, il suffit de trouver laquelle conserne votre relais. C'était il y a près de 15 ans, j'avais fait ca pour m'amuser en proto, mais je crois que ca n'a pas changé.
17/11/2010 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Je viens de regarder le site de matthieu benoit, c'est très très proche du bricolage que j'avais fait, hormis la choix de la famille de microcontroleur, mais c'est un détail et le fait que j'avais mis un transfo d'isolement pour pouvoir bricoler plus facilement et connecter à un PC le tout sans risque. A mon avis, vous pouvez reprendre tel quel l'électronique et juste modifier le programme du microcontroleur pour adapter le filtrage 183Hz au lieu de 175Hz et peut être un peu modifier le système d'impulsion (je ne me rappelle plus en détail, mais c'est très ressemblant à celui pulsadis).
17/11/2010 Vieux  
  Luxembourg
 
Merci pour tes infos rdu.

Donc, la fréquence sur la basse tension en Belgique est de 183Hz.

Te rappelles-tu si les emplacements d'infos sont aussi de 2.5sec, avec un silence de 2.75sec en début de trame?

Au pire, j'enregistrerai la trame complète pour en connaître le temps des emplacements.

Ce qui comptait surtout, c'était de connaître la fréquence du signal, le reste n'est que de la programmation...

TroPics
17/11/2010 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Presque sur pôur la fréquence, mais il me semble qu'elle était indiqué sur le module enfiché dans le Landys. C'était sur le réseau ALE. L'espacement des impulsions, je ne me rappelle plus précisément, mais une fois que tu as fait le filtre, tu allumes une LED quand le signal est présent et tu verras tout de suite au clignotement. Ca fait près de 15 ans et ma mémoire me fait défaut
Pour l'électronique, pour faire simple, j'avais descendu la tension avec un petit transfo 220V -> 6V, puis pont diviseur à résistance pour ajuster la tension à 5V crète à crète, puis petit filtre RC pour augmenter le ratio du 183 par rapport au 50Hz (c'est faible, de l'ordre du pourcent), puis un offset de tension pour amener le 0 à 2,5V (au milieu de la gamme de l'ADC). Bref, en tout, un transfo, quelques résistance et un condo. Je pense avoir utilisé un µC de la famille MCS-51 à l'époque, mais maintenant, il y a les AVR qui sont très bien. Tu peut utiliser une carte arduino par example.
17/11/2010 Vieux  
  Luxembourg
 
Pour le module Landys, chez moi il y a une étiquette collée en plein sur le module enfiché, donc, je suppose que la fréquence est indiquée sous cette étiquette...

Pour le µC, j'ai déjà un PIC24 qui fait de la détection de passage par zéro du secteur 50Hz. Je vais simplement ajouter le filtre du site de Mathieu et tester cela.
Si je capte le 183Hz, ce sera suffisant pour reconstituer la trame.

Merci encore.

TroPics.
17/11/2010 Vieux  
  Luxembourg
 
Bon, à force de savoir où chercher, dans le sud Luxembourg, la fréquence du pulse horaire est de 316.7Hz (trouvé grâce au numéro de série du landys)

Un lien super intéressant sur le sujet avec les fréquences et le codage :
http://www.rundsteuerung.de/

TroPics
18/11/2010 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Sinon te faire preter un oscilloscope ...
18/11/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
Pour ma part, j'ai demandé à pouvoir bénéficier d'un contact libre de potentiel, ce qu'ils ont fait sans sourciller et sans supplément lors de l'installation du compteur. Voir le post de Pietje sur lequel j'avais expliqué ceci : http://www.bricozone.be/fr/electrici...eur-35625.html
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