Installation en Monophasé sans neutre, qui a besoin d'un neutre

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Installation en Monophasé sans neutre, qui a besoin d'un neutre

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21/09/2015 Vieux  
  32 ans, Flandre
 
Bonjour,

je dispose chez moi d'une installation monophasé SANS neutre (230V entre les 2 phases et 136 entre chaque phases et la terre). Je voudrais installer quelques modules pour la domotique qui ont besoin de neutre obligatoirement pour fonctionner.



Donc mes questions: je suis bon pour changer mon compteur pour avoir le neutre ou juste faire une demande pour avoir le neutre à la lace d'une des phase (sans aucun changement donc)?

Si changement de compteur, je doit avoir un compteur de chantier le temps de mettre en ordre mon installation et est ce que les compteur de chantier dispose d'un neutre?

merci

PS: merci de ne pas me dire de changer de solution, que le zwave c'est le mal et que knx est le bien,... c'est du ZWAVE+ rien à voir j'ai pris ma décision avec des modules QUBINO sur rail din (pas encore dispo, ils ont du retard )
21/09/2015 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Si vous avez du biphasé, donc réellement 230 V sur chaque phase, c'est que le réseau de distribution de votre rue est en tri 230.

De ce fait, impossible d'avoir un neutre.
21/09/2015 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
Hello,

L' installation que tu décris ne posera pas de problème.
Il faut juste comprendre que ces modules ont besoin de 2 fils pour fonctionner (avec ou sans un "vrai" neutre).

Ils le précisent car souvent, dans les blochets des interrupteurs, il n' y a qu' 1 fils(phase). Et là seul les dimmers fonctionnent.

Je suis dans le même cas que toi avec qqes modules fibaro, aucun soucis de mon coté.
Et je ne regrette pour le moment pas du tout mon choix du zwave
21/09/2015 Vieux  
  32 ans, Flandre
 
Merci pour vos réponses ;)

et merci nicolu pour tes précisions, je voulais en premier lieux me prendre des module fibaro et les mettre au tableau dans un support rail din mais j'ai vue que qubino fera dans pas longtemps des modules compatible rail din (plus simple et plus propre que dans les blochet)

Dernière modification par djksage 21/09/2015 à 21h25.
21/09/2015 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
J'allais poser la question car je trouvais ça fort bizarre ( ça veut dire que ces modules ne fonctionerais pas sur un bon 35% des maisons Belges ( a la grosse louche, je n'ai aucune idée de l'étendue du réseau 230V )
22/09/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Effectivement il n'y a aucun souci en mono venant du 3x230v, ça ne change strictement rien...

Du mono c'est du mono... Avoir un neutre ne change pas grand chose, comprenez fil bleu sur "N" et c'est tout... Il disent juste ça comme déjà dit très justement plus haut pour dire que phase et neutre doivent arriver dans les blochets vu que parfois on trouve des blochets ou il n'y a pas de neutre, on a juste amené 2fils pour couper la phase...


Et de toute manière, soit dit en passant, ça m'étonnerait très fort qu'il y aille du 3x230v et du 400 dans la même rue, c'est l'un ou l'autre... Donc votre demande aurait été à 99 chance sur 100 impossible...
Et ça vous aurait coûté bien moins cher de changer de système...
Ceci juste comme précision...

Ce n'est pas si simple...

Dernière modification par flashman 22/09/2015 à 01h15.
22/09/2015 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Pourtant ça arrive, vu qu'il faut bien une limite quelque part, et quand vous travaillez dans deux maison voisines dont une est sur le réseau 400+N et l'autre sur le 3X230, je peut assurer que c'est le dernier truc auquel vous pensez quand vous cherchez a comprendre pourquoi vos mesures déconnent .
22/09/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Je n'ai pas dis le contraire... Mais. Faut avouer qu'il faudrait bcp de chance pour que les deux passent devant la même maison... Je n'ai déjà jamais eu le cas dont vous parlez (maintenant on ne travaille pas tout les jours dans deux maisons voisines...). Et quel prix ils vont demander si il doivent tirer un câble du bout de la rue ou de la maison la + proche ou il y en a... Si possible bien sûr...

Peut-être en ville que ça arrive... Ou si on est à un carrefour...
22/09/2015 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
J'avoue que dans la rue de mes parents, c'est pas triste.

Avant la fusion des communes, la ville était en tri 230, puis il on équipé une cité au bout de la rue d'une nouvelle sous station surdimensionnée car a l'époque on prévoyais de tout passer en 400+N.

Ce qui fait que la ville est restée en tri230 mais les villages environnant sont quasiment tous passé en tri 400.

Donc au final, dans la même rue vous avez les deux tensions car bien évidement, le changement ne se fait pas au même niveau des deux cotés de la rue.

C'est "comique" mais ça n'a trop rien a voir avec le topic de départ
22/09/2015 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
faites attention aux réseaux tri 230 triangle à la cabine avec une phase mise à la terre, c'est amusant en mesure : 230V l1 terre et l2 terre et 0v l3 T on peut penser qu'on nous a donné deux phases et un neutre en 400V...les communes de bruxelles en sont souvent équipées...
22/09/2015 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
et donc dans ce cas il y aurait lieu de mettre cette phase avec potentiel nul à la terre comme étant un neutre et donc couleur bleu!!!
22/09/2015 Vieux  
  32 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
C'est "comique" mais ça n'a trop rien a voir avec le topic de départ
Perso je préfère, une discution sur l'importance d'un neutre dans une installation ou sur la distribution du réseau électrique en Belgique plutôt que sur le choix de la solution domotique/électrique.

Je me demandais aussi pourquoi un neutre obligatoirement? c'est du courant alternatif, c'est pas comme des piles (pole positif et négatif) donc peut importe ce qui arrive du moment que le module est alimenté par deux phase différentes.
23/09/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
  moustic999 est connecté maintenant
attention que dans certain cas, notamment dans l'utilisation de plusieurs dimmer maitre / escalve le neutre est imperativement requis pour obtenir le potentiel de reference et dans un reseau 3x400 + N, seul le neutre a cette capacité !

dans la pratique, on s'assure simplement que les dimmers maitre/esclave sont bien sur les meme phases tout ensemble, sinon ca ne fonctionne pas bien ( decalage, niveaux differents, ... )
23/09/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Je dispose de module Fibaro est je n'ai pas de neutre, tout fonctionne impec ;)
23/09/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par pcouv Voir le message
faites attention aux réseaux tri 230 triangle à la cabine avec une phase mise à la terre, c'est amusant en mesure : 230V l1 terre et l2 terre et 0v l3 T on peut penser qu'on nous a donné deux phases et un neutre en 400V...les communes de bruxelles en sont souvent équipées...
Ça c'est juste énorme, j'en ai jamais vu en vrai mais on m'en a parlé... C'est juste choquant comme montage
23/09/2015 Vieux  
 
  Namur
  jack333 est connecté maintenant
j'ai découvert ce truc bizarre il y a 40 ans à Ixelles......

D'autre part comment expliquer que mon chauffagiste a inversé les 2 fils d'alim de la chaudière en expliquant qu'il y a parfois des problèmes de carte électronique ? Sans doute parce que le voltage entre terre et phase est parfois anormal ??
23/09/2015 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
problèmes de masse!!!
23/09/2015 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
  benoki est connecté maintenant
Citation:
Posté par jack333 Voir le message
j'ai découvert ce truc bizarre il y a 40 ans à Ixelles......

D'autre part comment expliquer que mon chauffagiste a inversé les 2 fils d'alim de la chaudière en expliquant qu'il y a parfois des problèmes de carte électronique ? Sans doute parce que le voltage entre terre et phase est parfois anormal ??
La sonde d'ionisation d'une nouvelle chaudière a souvent besoin d'un 'vrai' neutre...
23/09/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Onduleur obligatoire alors dans ce cas ?
28/09/2015 Vieux  
 
  Namur
  jack333 est connecté maintenant
@Benoki : intéressante réponse.
Mais pour ceux qui n'ont pas de "vrai" neutre ils font comment ?
@OBZ UN onduleur??? Ce ne serait pas plutôt un vrai transformateur d'isolement ?
Et cela devrait faire partie des circuits électronique de la chaudière. A+
Bon à savoir avant de choisir une chaudière....

Dernière modification par jack333 28/09/2015 à 21h32.
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