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22/05/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Je suis en train de penser à l'idée d'éventuellement placer du KNX dans notre nouvelle construction.

Je parcours pas mal de forums, pages web, etc mais ce n'est pas facile de s'en sortir.

J'aimerais savoir qu'est-ce que j'aurais besoin au minimum dans le but de contrôler mes éclairages par knx et gérer des all-on et all-off?

Merci
23/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Cela dépend de ce que tu veux exactement. Eclairage dimmable ou non ?

En gros:
- Alimentation KNX (conseil 320 ou 640mA = jusque 32 ou 64 devices alimentés)
- Du cable BUS (ou éventuellement, de l'UTP)

Pour programmer le bus
- Device USB et/ou IP
- Programme ETS3 ou ETS4

Pour piloter tes lampes
- Module contacteur 10 ou 16A
ou
- Module Dimmer

Pour commander tes lampes
- Interrupteurs KNX ou module d'entrée et poussoir classique

Voila,

Fred.
23/05/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Bonjour,

Cela dépend de ce que tu veux exactement. Eclairage dimmable ou non ?

En gros:
- Alimentation KNX (conseil 320 ou 640mA = jusque 32 ou 64 devices alimentés)
- Du cable BUS (ou éventuellement, de l'UTP)

Pour programmer le bus
- Device USB et/ou IP
- Programme ETS3 ou ETS4

Pour piloter tes lampes
- Module contacteur 10 ou 16A
ou
- Module Dimmer

Pour commander tes lampes
- Interrupteurs KNX ou module d'entrée et poussoir classique

Voila,

Fred.
Voilà le chef que j'attendais En fait ce que je cherche à faire, c'est de pouvoir contrôler chaque éclairage indépendamment à partir de son interrupteur mais aussi de pouvoir éteindre plusieurs éclairages d'un seul interrupteur (comme un all-off), mais aussi de pouvoir éteindre des prises (éliminer la consommation des témoins de la tv et tous ses éléments connectés).

Dimmable? Qu'est-ce que c'est?

Ok pour une alimentation, 640 mA comme ça je suis prêt à toute éventualité.

Du câble BUS ou du câble UTP? Est-ce que l'UTP apporte la même chose parce que je peux avoir de l'UTP à un bon prix.

Quand tu dis device USB ou IP, tu parles d'une interface IP?

Ok pour le programme ETS 4

Ah quelle est la différence entre la solution contacteur et la solution dimmer?

Pour les interrupteurs, qu'est-ce qui est mieux, soit un interrupteur KNX ou un interrupteur classique avec module d'entrée? Ou se place le module d'entrée? Est-ce que cela change qqch au niveau de cablage?
23/05/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Une partie de la réponse sur BUS/UTP, sur ce sujet-là en faisant quelques recherches: http://www.bricozone.be/fr/domotique...le--44905.html
23/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Voilà le chef que j'attendais
Tu vas me faire rougir. Je suis qu'un amateur.


Citation:
En fait ce que je cherche à faire, c'est de pouvoir contrôler chaque éclairage indépendamment à partir de son interrupteur mais aussi de pouvoir éteindre plusieurs éclairages d'un seul interrupteur (comme un all-off), mais aussi de pouvoir éteindre des prises (éliminer la consommation des témoins de la tv et tous ses éléments connectés).
Donc, il te faudra principalement des contacteurs style ABB SA/S (Voir presentation ici en français)


Citation:
Dimmable? Qu'est-ce que c'est?
Tu peux faire varier l'intensité.

Citation:
Quand tu dis device USB ou IP, tu parles d'une interface IP?
Oui, du genre en usb le module 5WG1148-1AB11 de siemens ou en ip le N148/22


Citation:
Du câble BUS ou du câble UTP? Est-ce que l'UTP apporte la même chose parce que je peux avoir de l'UTP à un bon prix.
Je préfère quand même le câble BUS, ne serait-ce que pour les couleurs des fils qui correspondent bien au couleur sur les modules (ça évite d'inverser les tensions, ou de se tromper lors du branchement. Le noir sur le noir, le rouge sur e rouge...). Et puis il est plus facilement identifiable avec sa couleur verte.



Citation:
Pour les interrupteurs, qu'est-ce qui est mieux, soit un interrupteur KNX ou un interrupteur classique avec module d'entrée? Ou se place le module d'entrée? Est-ce que cela change qqch au niveau de cablage?
Il y a deux types de modules d'entrées, le premier est au format DIN et se place dans le tableau, le second est un petit module qui se place dans le blochet derrière un interrupteur classique.

Si tu le places dans le tableau, il faut tirer un/des cables du tableau à l'interrupteur. Si tu utilises des modules à placer dans les blochets, il faut simplement faire passer le câble bus par là, comme pour un interrupteur knx.

Interrupteur KNX ou poussoir traditionnel avec module d'entrée, c'est à toi de voir ce ue tu veux en faire.
Si tu veux juste 2 boutons sans retour -> interrupteur classique avec module d'entrée
Si tu veux 8 boutons avec retour d'état séparés (LED), alors prend un interrupteur KNX
Si tu veux remonter des alarmes, piloter pleins de choses -> écran KNX style Zennio Z38i
23/05/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Ok, récapitulons. Je choisis des produits ABB, mais cela pourrait être tout autre chose, c'est pour illustrer

1. Alimentation 640mA

Je suppose que par le haut à gauche, je viens avec mon 3G2.5.

Installation KNX

2. Interface IP (ou LAN)

A quoi il sert le blanc/jaune (déjà présent sur l'alimentation)?

Installation KNX

3. Contacteurs (switch actuator)

Je suppose que je viens brancher une paire phase/neutre pour chaque canal (channel) ? Donc ici je peux gérer 12 points lumineux?

Installation KNX

Ma question super bête probablement, est-ce qu'il manque par qqch? parce que je vois bien les entrées BUS pour chaque composant KNX, mais je ne vois pas comment connecter tout cela ensemble? Il manquerait une sorte de bus ou autre chose?
23/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Alim:
ok, tu l'alimentes bien avec ton 3G2.5 derrière un disjoncteur de 2 ou 6A max (peut-être dans ce cas, le 3g1.5 est suffisent, mais a confirmer dans le RGIE)

A quoi sert le blanc jaune ?
Une alimentation KNX est en deux partie, d'abord un convertisseur 220VAC ->29VDC. Ensuite, viens un choke qui permet d'alimenter le bus et supporte les changements de tension du à la communication (en gros hein).

La sortie Jaune/blanc est une sortie avant le choke, qui te permet de donner à certains composant une alimentation supplémentaire (certains écrans knx peuvent être alimenté par la). Le module IP peut souvent aussi etre alimenter avec ce jaune/blanc

La sortie rouge/Noir est apres le choke, tu raccorde donc tout les participants qui doivent communiquer sur le BUS.

En principe, le noir/rouge est suffisent, le jaune/blanc est une option. Le cable BUS à 4 fils (noir rouge blanc et jaune). Le noir rouge pour alimenter les composants et leur permettre de communiquer, le jaune/blanc pour éventuellement apporter plus de puissance. Chaque participants étant normalement limité à 10mA sur le BUS.

Contacteur:
Non, tu ne passes que la phase, pas le neutre. Tu rentres, tu sors (équivalent d'interrupteurs mono)

Il manque un truc?
Ben, le cable BUS. Un cable 4x0.8 (noir/rouge/blanc/jaune)
Installation KNX

Et bien sur, des entrées pour donner des ordres au bus (interrupteurs ou module d'entrée)
23/05/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Je comprends mieux, tout est en fait décentralisé.

Sinon donc ce qu'il me manque ce sont des interrupteurs KNX et un module d'entrées?

Et au fait dans différents schémas d'ABB, il montre que du cable BUS va jusque au point d'éclairage, mais ce n'est pas nécessaire vu que c'est gérer par le contacteur?
23/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Effectivement, le câble bus ne doit pas aller jusqu'au point lumineux.
23/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Je comprends mieux, tout est en fait décentralisé.
Oui, ce qui rend le système plus robuste en cas de panne d'un composant. Le reste continue de fonctionner.



Citation:
Sinon donc ce qu'il me manque ce sont des interrupteurs KNX et un module d'entrées?
interrupteurs et/ou module d'entrées
23/05/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
interrupteurs et/ou module d'entrées
Peux-tu développer? le et/ou...

Sinon j'ai regardé un peu les interrupteurs et je suis tombé sur ceux de Basalte... euh... horriblement cher, de 90 à 120 euros l'interrupteur simple, double ou quadruple.

Comment utiliser des interrupteurs classiques? Car si l'interrupteur classique n'est pas allumé, on ne pourra pas l'allumer depuis le EIB/KNX. Car mécaniquement l'interrupteur sera ouvert donc je ne vois pas comment on peut utiliser des interrupteurs classiques.

Aussi est-ce qu'il existe des interrupteurs quadruples par trop chers?
23/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Soit tu utilises des interrupteurs knx, c'est a dire avec une connexion directe sur le bus. Il peuvent avoir de 2 à 8 boutons (ou plus), des leds pour les retours d'états. Ca peut même être des écrans tactiles, genre Zennio Z38i.

A coté de cela, tu as des modules genre ABB US/ U4.2 ou Zennio Quad ou ... qui se connecte au bus et se branche sur un interrupteur/poussoir classique. Ton 230v ne passe pas pas l'interrupteur ! juste du 5V pulsé. Le module reconnait que tu pousses sur le poussoirs ou que tu bascules l'interrupteur et envoi un message sur le bus en fonction de ce que tu as programmés. Tu peux aussi différencier des appuis courts et longs quand il s'agit de poussoir.

Ex: J'appui court, ça allume/éteint le salon, J'appui long, ça allume/éteint tout le rez-de chaussée.
23/05/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Soit tu utilises des interrupteurs knx, c'est a dire avec une connexion directe sur le bus. Il peuvent avoir de 2 à 8 boutons (ou plus), des leds pour les retours d'états. Ca peut même être des écrans tactiles, genre Zennio Z38i.

A coté de cela, tu as des modules genre ABB US/ U4.2 ou Zennio Quad ou ... qui se connecte au bus et se branche sur un interrupteur/poussoir classique. Ton 230v ne passe pas pas l'interrupteur ! juste du 5V pulsé. Le module reconnait que tu pousses sur le poussoirs ou que tu bascules l'interrupteur et envoi un message sur le bus en fonction de ce que tu as programmés. Tu peux aussi différencier des appuis courts et longs quand il s'agit de poussoir.

Ex: J'appui court, ça allume/éteint le salon, J'appui long, ça allume/éteint tout le rez-de chaussée.
Ok j'aimerais comprendre comment cela fonctionne derrière.

1/. Je suppose que je suis obligé d'utiliser des boutons poussoir car un courant 5V ne pourra pas changer le position d'un interrupteur classique?

2/. Qui connait l'état de la lampe? C'est le contacteur? Car imaginons qu'on a 2 pièces allumés et 1 allumés et que je souhaite faire un all-off. Il faut que l'état des éclairages soient maintenus quelque part pour ne pas avoir un éclairage encore allumé après le all-off.

Si j'utilise le ABB US/ U4.2, as-tu un exemple d'interrupteur double ou quadruple qui pourrait fonctionner?
23/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Ok j'aimerais comprendre comment cela fonctionne derrière.
Un lien valant mieux qu'un long discours :
http://www.knx-gebaeudesysteme.de/st...PR_FR_V1-0.PDF

Citation:
1/. Je suppose que je suis obligé d'utiliser des boutons poussoir car un courant 5V ne pourra pas changer le position d'un interrupteur classique?
non, le module peux détecter des changements de l'interrupteur et agir en conséquence, mais c'est mieux les poussoirs.. Clairement, le module ne va pas changer l'interrupteur de sens

Citation:
2/. Qui connait l'état de la lampe? C'est le contacteur? Car imaginons qu'on a 2 pièces allumés et 1 allumés et que je souhaite faire un all-off. Il faut que l'état des éclairages soient maintenus quelque part pour ne pas avoir un éclairage encore allumé après le all-off.
Tu penses classique. Un all-off, c'est envoyé off a tout le monde, risque pas de passer à on. Et effectivement, le contacteur connait l'état, mais d'autres éléments aussi comme l'interrupteur. Enfin.... si tu as programmer correctement.

Citation:
Si j'utilise le ABB US/ U4.2, as-tu un exemple d'interrupteur double ou quadruple qui pourrait fonctionner?
Catalogue Niko, Legrand, BTcino, pratiquement n'importe quel poussoir libre de potentiel en fait (donc tout poussoir 230V, les 24V, ...) !
24/05/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Quand je vois le prix des petits modules d'entrées en ABB ou Zennio (+- 70euros), plus le fait d'acheter un bouton poussoir, on est au prix d'un interrupteur KNX. Donc quel est l'intérêt de ces petits modules d'entrée dans le cas d'une toute nouvelle installation?

J'ai complétement flashé sur les Balaste, mais ils coûtent chers, est-ce qu'il existe d'autres interrupteurs KNX moins chers? J'ai dû mal à m'y retrouver encore sur eibmarkt.

Sinon je vois qu'il y a différentes marques pour KNX, mais par exemple, pourquoi est-ce que les éléments Merten coûtent beaucoup plus chers? Est-ce qu'ils sont plus performants ou offrent plus de possibilités?
24/05/2011 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jipsie Voir le message
Quand je vois le prix des petits modules d'entrées en ABB ou Zennio (+- 70euros), plus le fait d'acheter un bouton poussoir, on est au prix d'un interrupteur KNX. Donc quel est l'intérêt de ces petits modules d'entrée dans le cas d'une toute nouvelle installation?
Un US/U2.2 se vend +/- 35€ c'est pas la mer à boire
24/05/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par domokid Voir le message
Un US/U2.2 se vend +/- 35€ c'est pas la mer à boire
Oui c'est vrai, je regardais un 4.2.

http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibm...View/NS0819733

Sinon dimokid, qu'est-ce que tu as mis comme interrupteurs chez toi et quels modules knx tu utilises?
24/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
La différence entre 2 interrupteurs, mais c'est aussi vrai entre 2 contacteurs, 2 modules d'entrée, ....., c'est non seulement la qualité de fabrication, mais aussi les possibilités offertes par le soft.

Je conseil toujours de charger le programme d'un appareil dans ETS et de voir si il rempli les fonctionnalité attendue AVANT de l'acheter.

Regarde ici : http://www.domo-energie.com/fr/page.asp?Id=328

Tu verras qu'un interrupteur n'est pas l'autre.

Chez moi, j'ai essayer le triton de busch Jaeger, il est très beau, mais le soft est vieillot. J'ai un merten. très bien niveau soft, design correct. et un siemens très design, mais soft pas top.

Quand j'ai essayé le soft du basalt, j'ai été très déçu, mais peut-être a-t-il évoluer depuis.

Maintenant que cela fait 2 ans que j'utilise la domotique, je suis convaincu qu'avec un Z38i dans ma chambre et 1 dans l'espace principal, c'est largement suffisent. En plus, à coté de cela, j'ai quelques poussoirs classiques placé par exemple près de la télé (pour activer la scène télé), près de la sortie pour activer le mode absence, ..

Je compte aussi configurer une tablette Archos pour visualisation et tout ce qui est exotique
24/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jipsie Voir le message
Oui c'est vrai, je regardais un 4.2.

Note qu'avec le 4.2 tu peux aussi le relier à 4 points de commande réparti dans la maison. Tu n'est pas obliger de le mettre dans le blochet. Tu as 10m de fil entre le module et l'interrupteur (et par expérience, même 100m ca marche)

Et qu'avec le 4.2, tu peux aussi dans une pièce, par exemple mettre 2 poussoirs + capteur porte + capteur fenêtre.

Ou avec un quad: 1 poussoirs, 1 détecteur de mouvement, 1 sonde de température et 1 capteur fenêtre. Il agit en plus comme un thermostat.
24/05/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
La différence entre 2 interrupteurs, mais c'est aussi vrai entre 2 contacteurs, 2 modules d'entrée, ....., c'est non seulement la qualité de fabrication, mais aussi les possibilités offertes par le soft.

Je conseil toujours de charger le programme d'un appareil dans ETS et de voir si il rempli les fonctionnalité attendue AVANT de l'acheter.

Regarde ici : http://www.domo-energie.com/fr/page.asp?Id=328

Tu verras qu'un interrupteur n'est pas l'autre.

Chez moi, j'ai essayer le triton de busch Jaeger, il est très beau, mais le soft est vieillot. J'ai un merten. très bien niveau soft, design correct. et un siemens très design, mais soft pas top.

Quand j'ai essayé le soft du basalt, j'ai été très déçu, mais peut-être a-t-il évoluer depuis.

Maintenant que cela fait 2 ans que j'utilise la domotique, je suis convaincu qu'avec un Z38i dans ma chambre et 1 dans l'espace principal, c'est largement suffisent. En plus, à coté de cela, j'ai quelques poussoirs classiques placé par exemple près de la télé (pour activer la scène télé), près de la sortie pour activer le mode absence, ..

Je compte aussi configurer une tablette Archos pour visualisation et tout ce qui est exotique
Je vais télécharger la version démo du logiciel afin de voir si je peux avoir une meilleure idée des produits KNX. Je vais probablement des fonctionnalités
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