Installation partielle en triphasé?

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Installation partielle en triphasé?



08/03/2011 Vieux  
JIR
 
  37 ans, Liège
 
Bonsoir,
Nouveau travail en vue, nouveau post à l’affiche. Cette fois-ci l’électricité. Pour vous mettre en situation, je suis complètement nouveau dans le domaine. Pour dépasser mes carences j’ai lu au moins 10 fois l’extrait de la RGIE et plusieurs fois des post du forum. A ce point que, dans la SDB où j’ai testé avec une petite installation (deux prises, halogènes au plafond, et un applique sur le miroir et basta (vous pouvez rigoler mais pour moi c’était déjà pas mal), j’ai mis une des prises a 25 cm du sol sans me rendre compte jusqu’il y a peu que j’avais bien fait (car j’étais persuadé qu’elle était à quinze). Le pilote automatique a bien marché .
Enfin, je vais essayer de ne pas m’éterniser. Avant de commencer l’installation complète de ma demeure, voici mes questions:

a) La maison qu’on rénove a deux compteurs car à un moment donné, elle hébergeait deux familles. Je souhaiterais dans le futur proche me préparer un petit atelier avec des machines qui fonctionneraient en triphasé. Mais j’ai lu dans le forum que faire des installations en triphasé est plus complexe (compenser les phases), plus sensible aux orages et contrat plus cher. L’idée serait de passer un des compteurs en triphasé pour alimenter le -2 (atelier), le -1 (buanderie) et le gros électroménager de la cuisine qui est au rez. Pour le reste l’autre compteur en monophasé. Ah oui! Tous les deux en bihoraire.
Quel serait votre bilan avantages/inconvénients??
Dans quel cas serait-il indispensable de mettre du triphasé?

b) Je viens de penser que la question n° 2 je vais la mettre dans un post séparé car elle n’a rien a voir, donc pour les amateurs ça parle de comment «contourner» la domotique!

Merci pour vos réponses et bonne nuit!
08/03/2011 Vieux  
Cal
  36 ans, Liège
 
Encore moi...

Tiens je pensais qu'on ne pouvait avoir qu'un seul compteur...

L'installation plus difficile? Mwai un peu, mais pas bcp. Il ne faut pas se tracasser de ca je pense, juste essayer "d'équilibrer" la consommation sur chaque phase tant que faire se peut.
Ca coute plus cher à l'installation ca c'est sur mais c'est surtout la puissance qu'on paie à ce moment là! Mais de toute façon un petit atelier consommera tjs moins que deux chauffages elec qui pompent 10kw chaque nuit...
Pas le choix il me semble, si tu as besoin de triphasé il te faudra un compteur en triphasé, le tout est de bien viser le nombre d'A. Et je dirait, faire radier l'autre compteur (au risque de payer deux abonnements ?)
08/03/2011 Vieux  
JIR
 
  37 ans, Liège
 
Je ne sais pas si c'est permis ou non en fait... Notre fournisseur est au courant (c'est le cas de le dire) et ils n'ont rien dit. Pour l'instant on a deux abonnements, ça oui, mais la location du compteur n'est pas très chère, ça revient plus ou moins à 30€ sur l'année. Cela permettrait d'éviter de faire toute l'instal en triphasé, enfin, si ça en vaut la peine de le faire de cette façon.

D'autres avis? Merci d'avance! Et Cal, tu repasses quand tu veux
08/03/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
C'est pas interdit d'avoir 2 compteurs. Tu auras 2 abonnements, donc 2 factures...
08/03/2011 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Bonjour

Tu fais une alimentation avec un compteur unique et en triphasé.
Le tri pour ton atelier.
Du 380 Volts + neutre suivant la disponibilité du fournisseur en 50 A, tu as déjà de quoi voir venir, ton home n’est quand même pas une usine a gaz.

Plus sensible aux orages est une ineptie.

L’équilibrage des phases n’a pas beaucoup d’importance dans le domestique.

L’avantage du triphasé est de réduire la section des conducteurs qui alimente les gros consommateurs électriques avec plus de confort dans le choix des machines.
08/03/2011 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
50A en 3X400v+N= 35KVA est énorme pour un usage domestique. Le montant du ra
08/03/2011 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jpbrine Voir le message
50A en 3X400v+N= 35KVA est énorme pour un usage domestique. Le montant du ra
Le montant du ra ?
08/03/2011 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
50A en 3X400v+N= 35KVA est énorme pour un usage domestique. Le montant du raccordement est fonction de la puissance mise à disposition par le GRD.
Chez ORES, un raccordement "standard" - de 10KVA: 1200€, un raccordement de 25KVA: 3300€. D'où la plus grande attention et ne pas surdimmensionner lors de la demande de raccordement.
08/03/2011 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Certes Jpbrine, on propose et Jir dispose...
08/03/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour JIR,
j’ai mis une des prises a 25 cm du sol sans me rendre compte jusqu’il y a peu que j’avais bien fait (car j’étais persuadé qu’elle était à quinze).
Une erreur classique, la hauteur des prises ne concernent que les prises APPARENTES. Voir extrait RGIE ci-dessous.



a) Mais j’ai lu dans le forum que faire des installations en triphasé est plus complexe (compenser les phases)
Légende urbaine, l'équilibrage se fait via les peignes de raccordements et n'est pas du tout critique en domestique.

, plus sensible aux orages
Absolument aucun rapport.

et contrat plus cher
Certainement pas, mais à voir avec votre GDR.



Dans quel cas serait-il indispensable de mettre du triphasé?
J'ai toujours fait mes installations en 3x230 ou 3x400+N sans aucun problèmes. Câblage plus facile, câble plus fin.

b) «contourner» la domotique!
En utilisant des modules tel que Yokis ou Elimpo.

Extrait RGIE :
Toutes les prises sont munies d’une broche de terre raccordée (contact de terre latéral interdit) et sont de type «sécurité enfant» (impossible d’y introduire un objet métallique, tel qu’un fil de fer).
Les prises apparentes sont installées à 15 cm du sol au minimum dans les locaux secs et à 25 cm dans les autres locaux, sauf lorsqu’elles sont intégrées dans les plinthes ou encore sous certaines conditions pour les prises de sol.
Et si vous avez un compteur que vous pensez ne plus utiliser, ne pas le faire enlever mais simplement le faire fermer. Rien ne dit qu'un jour ou l'autre il ne pourrait pas vous servir.
Il est parfois moins cher de payer deux abonnement que faire un renforcement.
Cory
08/03/2011 Vieux  
Cal
  36 ans, Liège
 
50A Comme ca tu peux transformer ta maison en discothèque.

chez moi j'ai 23A, aucuns prb. Ca coutait 1800€ quand je l'ai fait mettre contre un raccordement simple à 700€ (mais il est vrai que c'est de l'exclusif nuit donc un peu plus cher).
08/03/2011 Vieux  
JIR
 
  37 ans, Liège
 
Bonsoir,

Tout d’abord merci beaucoup pour vos réponses, j’ai du relire plusieurs fois pour comprendre (en plus je ne peux pas aller sur Bricozone au travail); donc je m’excuse pour ne pas donner le suivi que j’aurais souhaité.

Je vois que vous êtes pour faire le tout en triphasé et que le fait de compenser ne vous pose aucun problème. Donc, tout ce qu’on peut brancher directement en triphasé on le branche et puis on joue avec les peignes. OK, mais je me disais que avec 15 A par phase en une journée ménage avec la machine à laver en marche, ma copine au boulot avec le fer à repasser vapeur et moi avec le gros aspirateur en plein nettoyage de la voiture ça ne passait pas, autre exemple je fais mes saignées pour l’électricité (ma rainureuse 1700w), évidement avec l’aspirateur… je ne pourrais pas réchauffer une lasagne au micro-ondes pour manger. Enfin, ce sont de bêtes exemples que je viens d’inventer. En fait, il y a de plus en plus d’électroménager puissant et qui ne fonctionne pas en triphasé, et qui sait ce qui nous attend pour la suite.
Dans mon cas, si j’ajoute ces machines dans l’atelier, une augmentation de la puissance s’impose (Cory, je voulais dire cela quand je parlais de plus cher en triphasé car je comptais dedans l’augmentation de puissance). En tout cas, moins de 25 KVA (Miotom, je ne suis pas riche ) 15KVA comme Cal dit serait déjà pas mal!

L’autre option était de garder les deux compteurs : j’imagine que j’aurais deux contrats à 9,5KVA (soit 19KVA) sans supplément de prix. Sauf, maintenant que je pense, changer deux compteurs à bihoraire au lieu de un, coût plus cher. L’autre avantage c’est qu’un jour je peux faire deux appartements de la maison sans devoir redemander un compteur.
Est-ce que je suis à coté de la plaque?? J’oublie des frais quelque part?

PS1 : Cory, n’étant pas francophone à la base, je me disais que la prise « était » apparente car je la voyais he,he… vous pouvez rigoler mais des confusions pareilles ne m’étonnent pas de moi même.
PS2 : Si je m’en souviens correctement, ORES fait payer aussi bien pour te fermer le compteur que pour l’enlever carrément… pouvez vous confirmer ?
PS3 : On veut bien monter une discothèque, on cherche des sorteurs, barmans, danseuses (ma copine demande de chippendales ) et je mets la musique!

A plus tard!
08/03/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour JIR,
A titre d'exemple, pour une maison 2 étages et 2 garages avec tout ce qu'on peut trouver comme matériel électrique y compris cuisinière j'ai une alimentation en 3x230 Volts 25 Am.
Et je n'ai jamais eu aucun problèmes.
PS1. Pas de problèmes.
PS2. Pour le compteur s'il faut payer pour l'enlever ou faire la coupure je préfère ce dernier poste afin de garder ce compteur, qui comme j'ai dit peu toujours, soit comme vous dite, pouvoir scinder à moindre frais la maison ou éviter de gros frais en cas de renforcement.
PS3. Je me propose pour le casting des danseuses.
Cory
08/03/2011 Vieux  
Cal
  36 ans, Liège
 
Pareil 3N400 24A, jamais de prob
09/03/2011 Vieux  
JIR
 
  37 ans, Liège
 
Bonjour,

Mais on est d'accord que pour avoir 24-25A par phase il faut déjà demander une augmentation de la puissance, non?

24 A x 3 x 230 = ~16KVA

Pour info, ma maison a 5 étages de petite surface: 4 de < 40 m² et la cave de ~20m², Je vais insérer un croquis pour faciliter la compréhension (soucis du poids je l'ai fait plutôt petit, il faudra cliquer dessus pour pouvoir lire).

Installation partielle en triphasé?

Les compteurs se trouvent au -1 (buanderie), je compte placer un coffret à coté des compteurs et un autre coffret au 1er étage (bureau) pour économiser du câble. Le coffret 1 fournira le rez, -1, -2. Le coffret 2, les étage 1 et 2.

Ça peut expliquer aussi pourquoi j'étudiais garder les deux compteurs, Compteur 1 - Coffret 1 (Triphasé) et Compteur 2 - Coffret 2 (Monophasé)

Sachant cela modifierez-vous votre choix?

Merci encore pour vos réponses et bonne journée.
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