Interrupteurs doubles et plafoniers

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Interrupteurs doubles et plafoniers



17/12/2013 Vieux  
 
  53 ans, Flandre
 
Bonjour,

Nouveau arrivant, tout d'abord bonjour à tous!

J'ai un soucis chez une personne. Je ne suis pas électricien mais même étant bricoleur je coince.

J'ai deux interrupteurs doubles qui alimentent deux plafoniers (qui peuvent donc avoir deux lampes chacuns).

J'ai du remplacer les anciens.
Ca me paraissait simple ... mais ça marche pas !

J'ai placé des interrupteurs Niko http://www.niko.eu/frbe/niko/donnees...leid=170-01500

A l'interrupteur, j'ai 3 fils. 2 noirs un rouge.
Je mets sur "1 et 2" les noirs et mon fil rouge sur "L"

Première question, peut-on mesurer quelque chose à ce niveau?
J'ai beau tester 2 fils par 2 fils je n'ai ... rien!
Pourtant je pensais que j'aurais une phase.

Au plafond j'ai deux fils "arrivées" noirs ... et un fil rouge.
Interrupteur basculé dans un sens j'ai +/- 60 volts et dans l'autre sens 120 (en testant 1 fil noir avec le rouge)
Donc rien ne s'allume.

Vous auriez des explications ou des idées de tests?

JE fais quelque chose de mauvais?

Merci d'avance.

Pierre
17/12/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour UnMarteau,
D'abord il est parfaitement inutile de mesurer avec un multimètre qui ne peut que vous induire en erreurs.
Ne vous fiez qu'à une (vraie) lampe témoin, socket + 2 fils + 1 lampe à incandescence.
N'y aurait-il pas un fil qui servirait de terre sans tenir compte que la couleur devrait être vert/jaune ?
D'abord faire le test suivant ;
Vous déconnectez l'interrupteur et bien séparer les fils.
Vous raccordez les 3 fils du plafonnier ensemble.
Vous testez, à l'aide de votre lampe témoin, entre chaque paire de fil de l'interrupteur.
Et revenez avec le résultat.
Cory
17/12/2013 Vieux  
 
  53 ans, Flandre
 
Je me concentre ...
Ok pour le multi ... j'utilisais d'abord un "simple" testeur comme celui-ci
http://uk.farnell.com/steinel/combi-...90v/dp/3695815
mais comme je voyais que j'avais max 120 ... j'ai essayé le multimetre.

J'ai effectivement mis l'ampoule et le résultat est sans appel ! Pas de lumière

Si je comprends ce que vous demandez ... je mets les 3 fils du plafond ensemble puis je reviens au niveau de l'interrupteur que j'ai enlevé et je teste à ce niveau 2 par 2?

Correct?

Pour être honnête, je dois faire le test chez quelqu'un et j'aimerais ne pas devoir retourner une nouvelle fois ... je serais un peu bebete

Vous auriez des conseils/tests supplémentaires?

Je me demande en fait si il n'y aurait pas un fil coupé ...

Un grand merci

UnMarteau (pierre)
18/12/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour UnMarteau,
Votre testeur est déjà beaucoup plus fiable qu'un multimètre.
En installation domestique il faut un appareil de mesure basse impédance, ce qui n'est en général pas le cas des multimètres.
Vous avez bien compris la méthode.
Lorsque vous testez entre les fils du blochet de l'interrupteur vous devriez avoir une tension normale entre deux fils et un autre, supposons ici entre chaque fil noir et le rouge.
Si pas de tension ou pas de tension normale il n'y a pas d'arrivée de courant.
A ce moment il faut suivre le circuit jusqu'au coffret.
Peut-être un disjoncteur défectueux ou des fils mal serrés.
Cory

Dernière modification par Cory 18/12/2013 à 12h03.
18/12/2013 Vieux  
 
  53 ans, Flandre
 
Ok merci
C'est ce que je me disais que je voulais faire ... mais j'avais besoin d'un coup de pouce pour la technique !
Je vous tiendrai au courant (ou pas)
23/12/2013 Vieux  
 
  53 ans, Flandre
 
Quelques nouvelles:

J'ai jeté l'éponge. Je pense que mes connaissances (et surtout l'expérience) ne sont plus suffisantes!

Je vous joins 4 images. Les deux sorties plafond et les deux interrupteurs.
L'image "Inter plaf" allume (devrait allumer ) deux lampes de l'image "plafond" et l'image "Inter plaf2" - "plafond2".

Inter plaf ... j'ai deux fils bruns et un rouge (arrivée d'une phase?) et au plafond deux bruns, deux bleus (semblent être une phase) et deux rouges mis ensemble qui semble être une autre phase.
Donc pour moi, j'ai les deux phases au plafond (ce qui est vérifié avec le tester). Si je raccorde un noir avec les deux bleus, l'interrupteur permet bien "d'allumer ou éteindre" si je connecte l'autre bleu avec les deux rouges.
Mais intellectuellement ça me chipote ! Et je n'ai qu'une lampe!
Le deuxième bleu, part vers la deuxième sortie plafond (donc amène une phase là-bas).

Inter plaf2 ... j'ai deux fils noirs et un rouge qui vient de l'autre rouge de l'autre interrupteur.
Je retrouve c'est deux noirs à la sortie "plafond2".
Et deux bleus mis ensemble (un des deux bleux vient donc de l'autre sortie plafond).
Mais je ne retrouve pas ce bleu à l'interrupteur ... hors il ne vient pas du tableau puisque si je ne relie pas avec le bleu venant de "plafond" je n'ai strictement pas de courant.
Donc là je suis perdu car je n'ai jamais 230 v.

J'espère avoir été le plus clair possible!

Merci d'avance

ps: il n'y a pas de nom sur les photos mais elles se mettent bien par deux donc avec mes commentaires je crois que c'est clair!


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Dernière modification par UnMarteau 24/12/2013 à 16h04.
23/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
Tu devrais d'abord faire le schéma sur papier et ensuite vérifier le fonctionnement de tes interrupteurs.

Ce sont bien des luminaires dans lesquels on peut allumer lampe 1, lampe2 , 1+2 ou éteindre ? ( double allumage )

A+

La difficulté est de retrouver ensuite
23/12/2013 Vieux  
 
  53 ans, Flandre
 
BOnjour,

Bein ça a commencé par la mise en place de nouveaux interrupteurs !

Faire le schéma ... je vaux bien mais je vois pas quoi faire !
JE referais ce que j'explique et ce que je vois ! (donc photos !)

Moi je cale.

Et oui, effectivement, l'interrupteur du bas (avec les deux fils bruns) est double et devrait allumer deux lampes au plafond (photo avec les fils bruns et les deux fils rouges mis ensemble)
Idem pour l'autre interrupteur mais l'autre sortie plafond bien sûr
23/12/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
C'est normal que ne puissiez mesurer de tension nulle part, car sans lampe ni interrupteur tous les circuits sont "ouverts", en fait le neutre arrive au plafond alors que la phase arrive à l'interrupteur.

SOUS RÉSERVE, le branchement devrait être fait de la façon suivante en reprenant votre vocabulaire, voyez l'image ci-dessous pour comprendre.
ATTENTION, les fils rouges de la phase au niveau des plafonniers sont dénudés, veillez à les protéger. Ils ne servent pas directement pour les lampes, un des fils provient du tableau et l'autre va aux interrupteurs.

Inter plaf :
- Au niveau de l'interrupteur, le fil rouge sur la borne L (ainsi que le rouge partant vers l'autre interrupteur) et chacun des fils bruns sur une des bornes 1 et 2.
- Au plafond, chacune des lampes reliée aux fils bleus et à UN des fils bruns.

Inter plaf2
- Au niveau de l'interrupteur, le fil rouge sur la borne L et chacun des fils noirs sur une des bornes 1 et 2.
- Au plafond, chacune des lampes reliée aux fils bleus et à un des fils noirs.


Dernière modification par calbe 23/12/2013 à 22h41.
23/12/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
Avez- vous fait le test décrit au#2?
C'est par la qu'il faut commencer.
Et si vous ne trouvez pas de tension dans le blochet il y a probablement une coupure dans le circuit.
Cory
23/12/2013 Vieux  
 
  53 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
C'est normal que ne puissiez mesurer de tension nulle part, car sans lampe ... aux fils bleus et à un des fils noirs.
Wouaw super comme résumé !

J'ai bien reprotégé les fils rouges!

En fait c'est exactement la config (voyez les images) ... et ça marche pas !
Je ne mesure rien.

Le seul moment ou j'ai du 220v au plafond (et inversément en basculant l'interrupteur) c'est en mettant un fil brun avec le bleu (donc je retourne vers l'interrupteur avec une phase) et en mesurant entre l'autre fil brun et les rouges.

Maintenant vous dites "c'est normal que je ne mesure rien sans lampe" mais si je mesure entre les fils avec un testeur, je dois quand même avoir soit du 220 v( la lampe est allumée) soit du 50 (ou autre) la lampe est éteinte ...

C'est quand même étrange non?

Merci et merci!
23/12/2013 Vieux  
 
  53 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour,
Avez- vous fait le test décrit au#2?
...
Cory
Je suis un peu honteux ... j'ai oublié !
J'ai d'abord voulu faire d'autres tests et je me suis laissé emporter !

Mais, comme expliqué, si je mets un brun au plafond avec les deux bleus, j'ai bien alors une tension au blochet (ce que je n'ai pas si je ne le fait pas).
Et comme expliqué, dans ce cas j'ai du 220 v au plafond (entre les rouges et le brun restant). Si je bascule l'interrupteur je coupe ou je récupère le 220.

Merci
24/12/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par UnMarteau Voir le message
Maintenant vous dites "c'est normal que je ne mesure rien sans lampe" mais si je mesure entre les fils avec un testeur, je dois quand même avoir soit du 220 v( la lampe est allumée) soit du 50 (ou autre) la lampe est éteinte.
Pour cela il faut que l'interrupteur soit correctement câblé et en position lampe allumée.

Mais ce que je qu'ai écrit n'est valable que pour les fils du plafond à raccorder aux lampes (bleus, noirs, bruns). Dans l'hypothèse où le câblage est effectué comme sur le schéma que je vous ai fourni, vous devriez tout de même mesurer 230 volts entre les fils rouges et les bleus au niveau du plafond

Faites également le test proposé par Cory.
ATTENTION, il vous demande de raccorder les bleus et les noirs/bruns, ne touchez pas aux rouges.

EDIT : j'avais zappé votre dernier message.

Citation:
Posté par UnMarteau Voir le message
Mais, comme expliqué, si je mets un brun au plafond avec les deux bleus, j'ai bien alors une tension au blochet (ce que je n'ai pas si je ne le fait pas).
Et comme expliqué, dans ce cas j'ai du 220 v au plafond (entre les rouges et le brun restant). Si je bascule l'interrupteur je coupe ou je récupère le 220.
Donc vous avez finalement fait une moitié du test proposé par Cory.
Pour la première partie, il semble normal que vous trouviez une tension entre le fil rouge et le brun que vous avez connecté aux fils bleus.
La deuxième partie est plus étrange, car le second fil brun est soit en l'air, soit connecté à la phase en fonction de la position de l'interrupteur. Mais il est possible que vous mesuriez 220V entre une phase et un fil en l'air en position circuit ouvert, et 0V entre les deux phases (identiques) en position circuit fermé. Sans multimètre basse impédance vous ne pouvez pas vous fier aux résultats, il faudrait essayer avec une lampe comme l'explique Cory.

Dernière modification par calbe 24/12/2013 à 14h09.
24/12/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour UnMarteau,
Il ne reste plus qu'à effectuer le même test dans le sens inverse, d'abord tout déconnecter, raccorder ensemble les fils dans le blochet et tester au plafond.
Ainsi vous aurez repéré tous vos fils.
Il ne reste plus qu'à placer et raccorder le plafonnier et ensuite l'interrupteur (dans cet ordre).
Cory
24/12/2013 Vieux  
 
  53 ans, Flandre
 
Merci pour vos réponses mais je suis quand même dans le doute!
D'un côté je me dis que tout a été fait à l'origine correctement d'un autre qu'il y a un soucis

Je veux bien encore essayer juste de connecter tous les fils ensemble et on verra.

Joyeux noel

Dernière modification par UnMarteau 24/12/2013 à 16h05.
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