J'aimerai comprendre le PQ et le comment de la section du câble?

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J'aimerai comprendre le PQ et le comment de la section du câble?

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23/07/2014 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par tessa Voir le message
tout a fait, mais à 50 hz, ca reste infinitésimale, on pourrait argenté les conducteurs
je suis étonné que personne n'a parlé de chute de tension sur la ligne,
Car ce n'était pas la question...
23/07/2014 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Je le prend peut être mal mais je n'aime pas votre remarque.

Il peut être intéressant de comprendre le pourquoi du comment, certes, mais dans le cas d'une installation domestique, c'est et ça reste les règles point barre .

Après, on peut discuter d'un tas de choses si on veut, mais faire de savants calculs pour arriver a la conclusion qu'on pourrais mettre une fil de 2.43² qui n'existe pas au lieu du 2.5² courant, je suis pas sur que ce soit ni utile, ni franchement intéressant.

Et j'ai été à l'école, j'ai appris un tas de truc comme Pouillet et compagnie que j'ai malheureusement pour un tas de mauvaise raisons oublié, mais les pseudos ingénieurs qui sortent une demi page d'approximations mathématiques, j'avoue que ça me tape un peu sur les nerfs.
Ne le prenez pas mal... votre remarque était c'est comme ça point... Je soutiens qu'en pensant tel on forme des cons. Quand un élève demande à un prof le pourquoi et le prof ne sais pas expliquer c'est pas normal, je suis désolé. Quand sur autoroute on vous dit la vitesse tue, non elle ne tue pas je suis désolé. mais à force de faire croire n'importe quoi aux gens, ceux-ci ne pensent plus c'est tout. Il suffit de voir le monde politique pour bien s'en rendre compte. Maintenant vous vous êtes expliquez plus clairement...

23/07/2014 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
J'efface mon post, c'est mieux.

Vouloir placer des fusibles à broche dans une installation moderne en prétendant faire des économies, c'est vraiment prendre les gens pour des demeurés.

Et je ne dénigre pas les gens qui on peu de moyen ( j'en fait partie ), je m'emporte quand je vois ces gens se lancer dans une entreprise perdue d'avance, car oui, pour construire, il faut un minimum de moyen et ce n'est pas a la portée de tout le monde.

En général conseillé par des prometteurs de bon jours qui ne les aides qu'a une chose, se mettre encore plus dans le jus qu'ils ne l'étaient.
Il n'a pas tort...
23/07/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Mettre des fusibles dans une instal neuve, je trouve aussi que c'est de l'hérésie et des économies de bout de chandelle qui n'ont aucun sens. On est au 21e siècle. Plus au 19e... Mais bon, chacun son opinion...
23/07/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Je suis bien d'accord avec vous mais ayant poser la question une fois as un couple.

Il m'on repondu: " vous savez faire construire etait un rve pour nous mais vu bos tres petit moyen nous avions un budget tres limité et avec les 500 euro d'economie nous avons sur avoir le four integré dans notre cuisine".

Meme si les disjponcteurs sont mieux , je ne vois pas pourquoi vous montez sur vos grand chevaux, qu'elle danger y as t il de mettre des fussibles ordinaires : aucun.

Dans une nouvelle installation les fussibles saute que tres rarement chez moi je l'ai renovée depuis 14 ans et le seul disjoncteur qui a declencher est celui du sechoir quand la restisance de chauffe a rendu l'ame.


@geronimo pour certaine famille un euro gagner c'est un euro de plus pour autre chose....
23/07/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par locu Voir le message
Je suis bien d'accord avec vous mais ayant poser la question une fois as un couple.

Il m'on repondu: " vous savez faire construire etait un rve pour nous mais vu bos tres petit moyen nous avions un budget tres limité et avec les 500 euro d'economie nous avons sur avoir le four integré dans notre cuisine".
Le four intégré, ils pouvaient le reporter, le temps de faire des économies de plus. Les disjoncteurs, ce sera une dépense supplémentaire et donc ils ne la feront jamais. Et c'est dommage.
Citation:
Posté par locu Voir le message
Meme si les disjponcteurs sont mieux , je ne vois pas pourquoi vous montez sur vos grand chevaux, qu'elle danger y as t il de mettre des fussibles ordinaires : aucun.
Les disjoncteurs ont une double fonction de sécurité que les fusibles n'ont pas de manière aussi performante (courant pointe et courant stable)
Avec les disjonteurs, on met le cable en direct dans l'élément. Avec les fusibles, il y a plusieurs conctacts, tous sources supplémentaires de pannes, échauffement, desserrages, etc.
Avec les disjoncteurs, quand cela saute, on n'est pas tenté de mettre un calibre au dessus si on n'a que celui-là sous la main. Et on n'est pas tenté de mettre un fil de cuivre entre broche. Que ce soit le client en direct, ou son épouse, beauf', babysitter, plombier de passage au autre...

Bref, on est plus en sécurité avec un disjoncteur qu'avec un fusible.

Citation:
Posté par locu Voir le message
Dans une nouvelle installation les fussibles saute que tres rarement chez moi je l'ai renovée depuis 14 ans et le seul disjoncteur qui a declencher est celui du sechoir quand la restisance de chauffe a rendu l'ame.
Les fusibles sont là pour sauter quand il faut qu'ils sautent. Que ce soit avec un vieil appareil, un appareil d'occasion ou une ampoule qui explose. L'age de l'installation n'a rien à y voir.

Citation:
Posté par locu Voir le message
@geronimo pour certaine famille un euro gagner c'est un euro de plus pour autre chose....
C'est une question de priorité. Pour moi, la priorité n'est pas un nouveau four encastrable, mais une certaine sécurité à long terme. Surtout avec cette différence ridicule de coût.
23/07/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Vous raconter n'importe quoi si les fussibles etait dangereux il serait interdit ce qui n'est actuellement pas le cas!

Ce que vous citez comme soit disant probleme avec les fussibles peuvent aussi arrivé avec les disjoncteurs ( desserage ect)

Des instalaltion existe tjs avec des fusible ordinaire depuis des dizaines d'année et elle n'ont jamais eu de probleme ni d'incendie.

Les seul probleme connu ce sont les gens qui on frauder c'est fussibles .

Si on gere les fussibles en bon pere de famille il n'y as aucun probleme de securité ni de danger

Et vu votre reponse sur la difference entre fussibles et disjoncteur prouver en fait que vous n'y connaisser rien ......
23/07/2014 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par locu Voir le message
Vous raconter n'importe quoi si les fussibles etait dangereux il serait interdit ce qui n'est actuellement pas le cas!

Ce que vous citez comme soit disant probleme avec les fussibles peuvent aussi arrivé avec les disjoncteurs ( desserage ect)

Des instalaltion existe tjs avec des fusible ordinaire depuis des dizaines d'année et elle n'ont jamais eu de probleme ni d'incendie.

Les seul probleme connu ce sont les gens qui on frauder c'est fussibles .

Si on gere les fussibles en bon pere de famille il n'y as aucun probleme de securité ni de danger

Et vu votre reponse sur la difference entre fussibles et disjoncteur prouver en fait que vous n'y connaisser rien ......
Désolé mais Geronimo à raison. Pour moi ce que je retiens c'est la multiplication d'erreur tout comme en aéronautique ou avec des bornes à vis plutôt qu'à ressort...

"Le four intégré, ils pouvaient le reporter, le temps de faire des économies de plus. Les disjoncteurs, ce sera une dépense supplémentaire et donc ils ne la feront jamais. Et c'est dommage." Exactement, mais aujourd'hui il faut tout tout de suite...

"Les disjoncteurs ont une double fonction de sécurité que les fusibles n'ont pas de manière aussi performante (courant pointe et courant stable)" EXACT !

"C'est une question de priorité. Pour moi, la priorité n'est pas un nouveau four encastrable, mais une certaine sécurité à long terme. Surtout avec cette différence ridicule de coût." beeeeeeeeeh oui...
23/07/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Alexandre1978 Voir le message

"Les disjoncteurs ont une double fonction de sécurité que les fusibles n'ont pas de manière aussi performante (courant pointe et courant stable)" EXACT !
Courant de pointe donc vous parler de courbe des disjoncteur......

Que celle soit fussible ordinaire, (fussibles cartouche encore tres utiliser en industriel ) ou les disjoncteurs on tous des different calibre et differente courbe.

Mais je vous signale quand meme que les pointe de courant ou courbe ne s'applique pas en domestique ( ou que tres tres rarement pose de machine tri )mais en industrie principalement.

Et donnez moi votre definition de courant stable car la je ne vois pas ce que vous ovulez dire......
23/07/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par locu Voir le message
Courant de pointe donc vous parler de courbe des disjoncteur......

Que celle soit fussible ordinaire, (fussibles cartouche encore tres utiliser en industriel ) ou les disjoncteurs on tous des different calibre et differente courbe.

Mais je vous signale quand meme que les pointe de courant ou courbe ne s'applique pas en domestique ( ou que tres tres rarement pose de machine tri )mais en industrie principalement.

Et donnez moi votre definition de courant stable car la je ne vois pas ce que vous ovulez dire......
Vous avez très bien compris ce qu'il a ovulé : double fonction parce que le disjoncteur saute au bout d'un certain temps avec la chauffe si courant trop important, et qu'il saute avec le courant de pointe encore plus rapidement via un circuit magnétique.
23/07/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Hum .....


A votre avis pourquoi dans le tableau de vincotte sur le rgie l'intensité des fussilbles par rapport au disjoncteur est différente ?

La seule difference entre un fussible et un disjoncteur est le thermique et rien d'autres.

Maintenant de la a dire qu'une installation est plus dangeureuse car equipée de fusibles est tatalement faux et montre bien que vous n'y connaissez rien.

Entre les reponse erronnée , les calcul faux et les je connais tout je plaind certain utilisateur.

Repondrai meme plus a des .........
23/07/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
On à l'habitude de vos interventions sur ce forums qui se termine généralement de cette façon : vous êtes tous des cons et je ne discute plus avec vous.

Monter des fusibles dans une installation neuve ou une rénovation complète, même si ce n'est pas dangereux en soit ( quoique le fusible sauté finira soit remplacé par plus puissant, soit par un clou ) n'as aucun sens.

Vos argument ne tiennent pas la route 3 secondes, de plus qu'au prix d'achat, il faut ajouter 2 ou 3 paires de fusibles de réserve ( ça ne saute que quand on s'en sert, logique, et en conformité avec la loi de murphy, uniquement le circuit du congélo a 2h du mat un dimanche )

.........
23/07/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Premierement je n'ai jamais dis que vous etiez des cons pas ma faute si vous le pensez ( si vous le dites c'est peut etre vrai).

Des economies a deux sous , desoler mais des familles son a deux sous pres.

Et vous prenez tout les gens qui on des fussibles ordinairespour des baraki ou quoi...


Et nulle part j'ai dis qu'il etait mieux de poser des fusibles ordinaire.

Je ne jugerai pas les personne sil elle me demande de poser des fusibles ordinaire , je le ferai.

Si vous refuser le trvail vous allez leur dire quoi : c'set mieux les disjoncteur mais plus cher ..

Et si il vous reponde on as pas les moyens vous refuserez le travail et partirez en les traitant de radin

De toute facon vu votre reponse " les fusibles ordinaires sont tolérés" montre bien votre meconaissance du RGIE.

Dernière modification par locu 23/07/2014 à 14h30.
23/07/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Chez moi, mes client aurons des disjoncteurs modernes a un prix correct ( loin de vos 170 euros pour 9 pièces )

Donc il ne se prendront pas la tête a économiser des demis bout de chandelles.
23/07/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Je vous ferait remarquer que ce sont les prix trouver sur le net...

Prix pour 9 disjoncteurs et barrette de pontage comprise ( pas les rouges a 2.50 francs).

La ou je travail nous achetons les fusibles ordinaires ( cahier des charges logement sociaux obliger) a 0.36 euro.
La base ordinaire 9 circuit ( avec barette de pontage precablée) a 8.11 euro

Les disjoncteurs hager 16A a 2.75 euro.
Les fusibles mini jump vynckier a 7.36 euro.

Pour moi la difference est quand meme enormes
23/07/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Alexandre1978 Voir le message
Mouais... un peu court comme réponse...

Imaginons un fil de cuivre de 10 m de longueur

Rfil = (Rho.L)/s
R = (1,7.10^-8 . 10) / 0,0000025 = 0,068 Ohm
Imaginons un In de 10²
P = R.I².t = 0,068.10².1 = 6,8 J

Volume du fil

Vfil = 0,0000025 . 10 = 0,000025 m³
m = V. densité Cu = 2,5 . 10^-5 . 8920 kg/m³ = 0,223 kg

Delta T° = E / (masse. capacité calorifique massique) = 81,566 / (0,223.385) = 0,95 °C

Donc pour faire court : au plus ta masse est élevé et donc par conséquent ta section et ta longueur de fil au plus ta température sera élevée...

Quand vous copiez un calcul en provenance d'une autre forum , il est toujours intéressant de comprendre ce que vous faites.

Je me demandais d'où provenaient ces 81,566 Joules, étant donné que votre calcul fournissait une "puissance" de 6,8 Joules (en passant, une puissance c'est des Joules/seconde, soit des Watts).

Il semble que vous n'ayez pas compris d'où venait ce "E" et ayez donc conservé sa valeur originale...

Quant à votre conclusion, vous oubliez que dit masse plus importante dit aussi section et/ou longueur plus importante, et leurs effets sur la résistance du câble sont inverses.

http://forums.futura-sciences.com/ph...de-cuivre.html

Citation:
Voila. j'ai donc un fil de cuivre dénudé de 15 mm² sur 0,8m de long (6x2,5² torsadé):
Rfil = (p . l) / S
R = ( 1,7x10-8 . 0,8 ) / 0,000015
R = 0,00090666... ohms



J'ai ensuite sur base de ca calculé l'énergie dégagé par ce fil s'il était parcouru
par un courant de 300A pendant 1 seconde:
W = R . I² . t
W = 9,06..x10-4 . 300² . 1
W = 81,566... Joules


[...]

Enfin, en sachant que la capacité calorifique massique du
cuivre est de 385 kJ.kg-1.K-1, j'ai tout en main pour terminer:
dT° = E / ( masse . capacité calorifique massique )
dT° = 81,5666... / ( 0,16813 kg . 385 )
dT° = 1,26 °

Dernière modification par calbe 23/07/2014 à 15h26.
26/07/2014 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Mettre des fusibles dans une instal neuve, je trouve aussi que c'est de l'hérésie et des économies de bout de chandelle qui n'ont aucun sens. On est au 21e siècle. Plus au 19e... Mais bon, chacun son opinion...
c'est plus important d'avoir un beau carrelage dans la cuisine et un écran plat dans le salon
28/07/2014 Vieux  
jpp
 
  48 ans, Luxembourg
 
Vous vous rendez compte que vous parlez de 100 ou 200 euros (en tirant fort) sur une nouvelle installation dans une nouvelle maison.
Je vous rapelle simplement que l'électricité peut être source importante de danger en cas d'installation "pas terrible".
Si le législateur a imposé un contrôle des installations, c'est surtout pour limiter le danger.
Si vous voulez faire des économies dans une construction, achetez du carrelage un peu moins cher ou des portes intérieures en carton. Ces deux derniers postes ne devraient pas causer d'incendie ni d'accident.
Ne faites pas de fausses économies.
Personnellement, je ne place jamais de 1,5² dans une installation. La différence de prix avec du 2,5² ne le justifie pas et n'imaginez pas que je sois riche (quoique ayant fait un lotto samedi, on ne sait jamais...).
Le RGIE est parfois trop exigeant en effet. Mais quel serait votre économie sur la ligne machine à laver si elle était tirée en 1,5² par rapport à du 2,5².
Et dans votre tableau, ayez une attention particulière à le soigner et à utiliser un matériel de qualité. Votre tableau avec ses disjonteurs et ses différentiels et la mise à la terre est la base de la sécurité.
IL FAUT ETRE RICHE POUR ACHETER DU PAS CHER.
28/07/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jpp Voir le message
IL FAUT ETRE RICHE POUR ACHETER DU PAS CHER.
... et aussi pour acheter du cher

(mais je suis bien d'accord avec toi sur ton message - bien que du 2.5² partout ne sert à rien quand même, et peut même être pénible à raccorder dans certaines appliques).
28/07/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Certain me font marre quand meme, bien que je n'aime pas les fussibles ordinaires ( et bien que des millier d'instalation sont tjs en service et pas d'accident ).

Vous vous prenez pour qui pour juger ces choix. Je pensai etre sur un forum de bricolage pas dans un tribunal

Il y as quelque temps ces personnes preferai mettre de tel fussible et avoir ( par exempel) le carelage au dessus des meubles cuisine. et j'ai fait le calcul celela representai a l'epoque +- 500 euro d'economie.

Et jusqu'a preuve que contraire ( si les fussibles sont remplacer en bon pere de famille) il n'y as pas plus de danger qu'avec une autres instalaltion.


Ps: mettre du 2.5 mmé pour juste de l'eclairage ne sert a rien a part jetez l'argent par les fenetres.

Puis comme dis kensin deja dans certaine lampe rentrer les 1.5mmé est deaj coton alors le 2.5mm²
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