Lave linge, circuit SDB et différentiel 30mA

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Lave linge, circuit SDB et différentiel 30mA

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26/09/2010 Vieux  
  Bruxelles
 
Bonjour à tous,

je sais que c'est un sujet déjà largement abordé, mais je me trouve dans une situation assez spéciale.

Voilà, je suis entrain de mettre aux normes pour réception. L'installation actuelle contient un seul circuit pour les prises SDB + deux chambres sur le même circuit.

Pour compliquer l'affaire, le lave linge se trouve en zone 2, à 5cm de la baignoire (ya pas de place ailleurs, petite sdb). La prise dans laquelle la machine est branchée est par contre en zone 3.

D'apres ce que j'ai pu comprendre du document PDF RGIE visionné sur bricozone, ma machine est autorisée à cet emplacement si sa prise est protégée par un différentiel 30mA.

Est-ce exact ?

Par ailleurs, je ne compte pas enlever tous les fils de l'appartement, et donc par simplicité je souhaiterais savoir si cela poserait un souci si je gardais ce circuit commun à la SDB et deux autres pièces, et que je protégeais le tout avec le différentiel demandé.

Est-ce que cela serait accepté ainsi ? ou bien est-il absolument obligatoire que la SDB soit sur un circuit dédié ?

Merci !
26/09/2010 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
pour la machine a laver je ne suis pas persuade de ca la prise doit etre en zone 3 mais la machine aussi!! du moment que ta piece d eau (salle de bain dans ce ca) est en 30 ma je ne vois pas pkoi la chambre ne pourrait pas y etre
26/09/2010 Vieux  
  Bruxelles
 
Ici page 38, la machine est OK en zone 2 apparemment :

http://www.bricozone.be/fr/showpost....53&postcount=5
26/09/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
souci si je gardais ce circuit commun à la SDB et deux autres pièces
Aucun souci, plus on a en sous différentiel mieux on se porte.

Quant à la MAL, c'est subtil. La prise doit être dans le volume 3 si protégée par un diff de 30mA mais peut-être dans le volume 2 si protégée par un diff de 10mA.

Dernière modification par MDe 26/09/2010 à 20h45.
26/09/2010 Vieux  
  Bruxelles
 
En gros donc, la machine peut rester tout contre la baignoire du moment qu'elle est branchée dans la prise qui est en zone 3 et raccordée sur le circuit commun SDB + chambres, le tout protégé par un diff de 30mA.

Ok génial MDe merci !
27/09/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Xandros,
Vous avez parfaitement raison.
Mais c'est un placement que je ne ferait jamais, et je placerait un différentiel de 10mAm.
La sécurité avant tout.
Cory
27/09/2010 Vieux  
  Bruxelles
 
Merci Cory pour la précision. Ce sera donc quand même accepté avec un 30 ?

Je ne suis pas spécialiste en fait mais je crains que mettre un 10 à la place du 30 ne soit pas trop juste. Il y a en fait un PC branché sur ce meme circuit (je dirais 600-700W car il y a un écran CRT encore dessus), et je voudrais juste éviter que tout ça se déclanche quand la machine a laver + PC vont ensemble.

Je peux mettre un 10mA et peut etre un disjoncteur de valeur plus elevée alors ?

merci
27/09/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Xandros,
Il ne faut pas confondre "différentiel" et "disjoncteur".
Le différentiel, qu'il soit de 10mA ou de 30mA ne déclenchera pas qu'il y ait une MAL + PC dessus ou pas.
L'intensité indiquée (10 ou 30mA) est celle du déclenchement en cas de défaut.
Et la remarque de Cory est judicieuse, dans le cas d'espèce c'est plus sûr de mettre un de 10mA... dont l'intensité maximale est de 40A par exemple, ce qui permet d'un raccorder une MAL, un PC et bien plus.
27/09/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
a 30mA, si vous touchez la machine dans votre bain et qu'elle a un défaut de 25mA à ce moment là, vous allez le sentir passer, même si ce n'est pas mortel. A 10mA, le déclenchement aura déjà eu lieu. Et si elle a un défaut de moins de 10mA, vous allez juste sentir que ça fait mal. Vous ne courrez pas plus de risque de déclenchement intempestif avec un 10mA qu'avec un 30mA, sauf si vous avez un appareil qui fuite déjà, ce qui ne devrait jamais arriver.

Pour info, quelques valeurs utile de réaction sur le corps humain:
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectrisation_%28sant%C3%A9%29#Effets_du_cour ant_.C3.A9lectrique
27/09/2010 Vieux  
  Luxembourg
 
Hello,

Méfiance avec un différentiel de 10mA pour PC et écran...
C'est deux alims à découpages, et cela retourne toujours un courant à la terre qui suivant la qualité peu devenir assez important pour faire déclencher le 10mA...

TroPics.
27/09/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
des documents à ce sujet? En ce qui me concerne, un appareil qui renvoie du courant à la terre est un appareil défectueux.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Convertisseur_Flyback
http://fr.wikipedia.org/wiki/Convertisseur_Buck-Boost

je ne vois aucune mention d'un retour vers la terre.
27/09/2010 Vieux  
  Luxembourg
 
Dans ce cas, je te conseille de vite débrancher ton PC, car il est défectueux!

Ouvre une alim de PC (sans te tuer) et compte le nombre de condensateur relié à la terre...

Tu verras que c'est loin d'être négligeable...

Courant de fuite impossible à supprimer sur ce type d'alim...

TroPics.
27/09/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
oui, si mon alim fait péter un différentiel, elle retourne chez le vendeur, c'est clair. Je peux comprendre qu'il y aie quelque µA de fuite, mais pas de l'ordre de quelques millis. La terre est une sécurité destinée aux appareil ayant une structure métallique, certainement pas un moyen régulier de transport du courant.

Maitenant j'ai vu ca chez mes parent (pas de prise de terre, vieille installation sur une partie de la maison). Il y avait une différence net entre du matos chinois à 5€ qui te faisait sauter au plafond à chaque fois que tu touche le PC et un alim de moyenne qualité où t'avais pas de pertes.

Dernière modification par tchize_ 27/09/2010 à 14h47.
27/09/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Je veux bien admettre aussi qu'il y a des condensateurs reliés à la masse donc à la terre sur ces alimentations mais les courants doivent se compenser d'une phase à l'autre sinon c'est un vice de conception.
27/09/2010 Vieux  
  Luxembourg
 
bof...

Sur alim de PC moyen gamme, on est plus proche des 3-4mA que du µA...
Cela n'existe pas, ce type d'alim sans fuite de courant.

Avec l'écran en plus, on arrive comme pour rigoler à plus de 5mA, ce qui ne laisse quasiment plus rien pour la Machine à laver avant déclenchement.

Ne pas oublier que plus une alim à découpage est vielle plus elle à un courant de fuite important.
Donc, le problème risque de se présenter un peu plus tard que le jour de l'installation!

TroPics.
27/09/2010 Vieux  
  Bruxelles
 
merci pour les détails à tous, je vais donc protéger ce circuit commun par diff 10mA et un disjoncteur un peu mieux adapté que l'actuel.

Pour ce qui est du PC et de la terre, pour mon cas c'est encore plus simple, car sur ce circuit, seules les deux prises de la SDB sont équipées d'une terre, pas les deux chambres ni le salon. L'habitation est d'avant 1981, donc c'est pas un problème pour la réception de l'install. (Je sais que c'est mieux avec une terre).
27/09/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Attention que le socket sois bien sans broche de terre. Car si il a une broche de terre non reliée, même en vieille install c'est refusé ;)
27/09/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par TroPics Voir le message
bof...

Sur alim de PC moyen gamme, on est plus proche des 3-4mA que du µA...
Cela n'existe pas, ce type d'alim sans fuite de courant.
Autrement dit, si j'ai un transfo d'isolation dans mon circuit, je suis obligé de me prendre du jus à chaque fois que je touche mon PC ?

Edit: je suis con, avec un transfo d'isolation, la terre ne conduit plus :D Comment le courant reviendrais à l'appareil ^^

Dernière modification par tchize_ 27/09/2010 à 19h21.
27/09/2010 Vieux  
  Bruxelles
 
yep Tchize, pas de broche de terre !
27/09/2010 Vieux  
  Bruxelles
 
Alors, effectivement un autre appartement identique a fait réceptionner son installation avec un différentiel de 30mA, mais apparemment il protège les prises SDB mais le luminaire aussi.

Est-ce obligatoire ? ou une protection par différentiel des prises uniquement suffit ?

Si c'est deux circuits séparés (un lumiere un prises), comment cabler pour protéger les deux avec le meme différentiel ? (ça a été fait dans l'autre appart) ...

Le différentiel doit se trouver avant le disjoncteur ou apres ?

Merci !
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