Lave linge, circuit SDB et différentiel 30mA

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Lave linge, circuit SDB et différentiel 30mA

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27/09/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Xandros,
C'est l'ensemble de la SDB qui doit-être sous différentiel.
Citation:
comment cabler pour protéger les deux avec le meme différentiel ?
Dans le tableau: le diff puis derrière les deux disjoncteurs.
Citation:
Le différentiel doit se trouver avant le disjoncteur ou apres ?
Avant.

Tchize,
Citation:
si j'ai un transfo d'isolation dans mon circuit, je suis obligé de me prendre du jus à chaque fois que je touche mon PC
Bien vu
27/09/2010 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par tchize_ Voir le message
Autrement dit, si j'ai un transfo d'isolation dans mon circuit, je suis obligé de me prendre du jus à chaque fois que je touche mon PC ?
ben non...
Sauf si tu laisses la terre en l'air, ce n'est pas du fait que tu ais un transfo d'isolation qui t'autorise à laisser la terre flottante...
Une bonne terre est pour moi bien plus sécurisante qu'un différentiel installé sur un site ou la résistance de terre laisse à désirer!
Ta sécurité, elle est nettement mieux assurée par un maillage des masses(terres) important, que par un différentiel de 10mA.
Si le maillage est correct, pas de problème d'électrocution ou d'électrisation, vu que tu te trouves au même potentiel que la terre.

D'ailleurs, la solution du transfo d'isolation est très souvent utilisée dans les salles où se rassemblent les joueurs PCs, cela permet de ne pas devoir toucher au différentiel et d'envoyer vers la terre un courant non négligeable largement supérieur au différentiel....

Je vous invites à ouvrir les fiches techniques d'alim à découpage digne de ce nom pour voir que le courant de fuite est largement au delà du mA...
Alors, les alims sans nom et de grande distri, voir 5mA n'est pas exceptionnel.

Placer un 10mA sur une installation comportant trois PC et écran, je ne voudrais pas de cela chez moi, c'est presque du délire.
Faites les mesures chez vous, vous serez surpris du courant de fuite de votre petit système informatique complet.

TroPics.
27/09/2010 Vieux  
  Bruxelles
 
MDe, merci pour les réponses !

TroPics, même si c'est un peu hors sujet, je suis tres curieux et intrigué par ton dernier message.

Pourrais tu expliquer pour un non électricien d'ou proviennent les fuites dans le PC et dans l'écran et vers ou elles sont redirigées ?

Comme je disais plus haut, mon pc + écran CRT sont branchés dans un multiprise branché dans une prise sans terre, et je ne prends le jus avec aucune partie de l'installation.

Egalement, comment mesurer ce courant de fuite ? (vu que chez moi ça sera le meme diff que la SDB a cause du circuit commun, j'ai pas envie qu'il se déclanche tout le temps si je mets un 10mA comme on m'a conseillé ici)
28/09/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour TroPics,
Que d'erreurs.
-Selon vous un ordinateur qui ne pourrait évacuer "ses pertes" à la terre ne fonctionnerait pas ?
Comment se fait' il que le mien qui n'est pas mis à la terre fonctionne parfaitement et que je n'y ai aucun choc électrique ?

-D'après vous une terre est plus fiable qu'un différentiel ?
Encore une erreur.
-Il vaut mieux avoir un différentiel et pas de terre que l'inverse.

Et refaite les mesures avec du bon matériel et vous verrez qu'une alimentation en bon état n'a pas de perte.
Et vous verrez dans le schéma type d'une alimentation http://blacjack.free.fr/Photos/Schema_alimATX_200W.jpg que les seuls condensateurs mis à la terre sont raccordés au pôle négatif de cette alimentation mais pas à la terre.
Les seuls condensateurs que vous pourriez voir raccordés à la terre sont les antiparasite qui ne véhicules rien d'autres que ... les parasites.
-Comment se fait ' il que dans des bureaux où il y a des dizaines d'ordinateur je n'ai jamais eu de problèmes de différentiels alors que pour la protection de ces lignes je plaçais toujours des différentiel de 30 mAm.
Quelques choses m'échappe.
Cory
28/09/2010 Vieux  
  Luxembourg
 
Hello,

Citation:
-Selon vous un ordinateur qui ne pourrait évacuer "ses pertes" à la terre ne fonctionnerait pas ?
J’ai, écrit cela moi ????
L’erreur vient de votre propre interprétation.

Citation:
-D'après vous une terre est plus fiable qu'un différentiel ?
Encore une erreur.
Non, ce n’est pas le bon terme utilisé dans mon précédent post, une terre doit être remplacé par maillage…

Par contre, je le répète, un maillage correct des masses est plus fiable qu’un différentiel, car peu importe la situation le corps à la même ddp que les autres masses.
Cependant, de manière à palier aux problèmes d’un maillage efficace (donc différente de ddp entre le corps et les masses), le différentiel est indispensable à la protection.

Citation:
-Il vaut mieux avoir un différentiel et pas de terre que l'inverse.
Encore une erreur, car qui dit pas de terre(masse) dit que l’on est parfaitement isolé…
Suffit d’ouvrir la barrette de terre et de faire un test sur le différentiel, il ne déclenche pas vu que le courant ne sait pas s’évacuer par la terre
Conclusion, si pas de terre, pas besoin d’isolation, car on est naturellement isolé…


Citation:
-Comment se fait ' il que dans des bureaux où il y a des dizaines d'ordinateur je n'ai jamais eu de problèmes de différentiels alors que pour la protection de ces lignes je plaçais toujours des différentiel de 30 mAm.
Quelques choses m'échappe.
Cela fait combien des dizaines ????
Au delà d’une 20ène, j’ai difficile à vous croire…
Ou alors c’était des PC de classe2 qui n’ont pas de raccordement à la terre…


Juste pour info, une alim moyen gamme qui communique le courant de fuite :
http://docs-europe.origin.electrocom...6b80e26248.pdf

Facile de faire le calcul avant de déclencher un 10mA, et encore, c’est des valeurs typiques et non maximales, ce qui signifie que ce courant de fuite peut sans problème être supérieur…

TroPics.
28/09/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par TroPics Voir le message
ben non...
Sauf si tu laisses la terre en l'air, ce n'est pas du fait que tu ais un transfo d'isolation qui t'autorise à laisser la terre flottante...
Une bonne terre est pour moi bien plus sécurisante qu'un différentiel installé sur un site ou la résistance de terre laisse à désirer!
Il est interdit, il me semble, de mettre une terre après un transformateur d'isolation. En effet, en présence d'une terre le cicruit n'est plus isolé, la terre faisant contact avec le transformateur du GRD et l'appareil électrique que vous avez en main et supprimant tout isolation. Les prises mises après un transformateur d'isolation sont sans terre (Cory, corrigez moi si je me trompe)
28/09/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Il est interdit, il me semble, de mettre une terre après un transformateur d'isolation.
C'est tout à fait exact!
Cela simplement parce que si on mets une terre en aval il ne jouera pas son rôle d'isolation!

Par ailleurs, les propos de TroPics "un maillage correct des masses est plus fiable qu’un différentiel, car peu importe la situation le corps à la même ddp que les autres masses." sont peu compatibles avec la philosophie actuelle et avec le RGIE..

Le mode de réflexion proposé par TroPics prévalait jusque dans les années '70 mais pas au-delà. Une fois que les différentiels sont apparus, ceux-ci se sont imposés dans la réflexion.

--

Dernière modification par MDe 28/09/2010 à 13h50.
28/09/2010 Vieux  
  Luxembourg
 
un petit lien :

Voir "solution" pour le transfo d'isolation....

http://tsf.pagesperso-orange.fr/secu...e.htm#solution

TroPics.
28/09/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
TroPics,
Si ça c'est toléré en France, grand bien leur fasse mais ça ne passe pas en Belgique. Le RGIE est très clair à ce sujet.

Lave linge, circuit SDB et différentiel 30mA
28/09/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par TroPics Voir le message
un petit lien :

Voir "solution" pour le transfo d'isolation....

http://tsf.pagesperso-orange.fr/secu...e.htm#solution

TroPics.
Ce transformateur d'isolement est relié à la terre. Les transformateur d'isolement, tels qu'on l'es autorise pour protéger une salle de bain par exemple (en lie et place du différentiel) ne sont pas reliés à la terre. Par conséquent les appareil en aval ne peuvent pas l'autre non plus. Le schéma que vous montrez est en fait le même que celui utilisé par votre transformateur de quartier. C'est à cause de lui qu'une terre est nécessaire dans les maison (en "gros" :p) et que des protections ad-hoc sont à prévoir pour les pièces humides.
28/09/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
tchize,
"à cause de lui que".. mais grâce à lui que les courants de défaut retournent au transfo (via la terre). On oublie trop souvent que la terre ne "disperse" pas (terme malencontreux) car la planète "Terre" n'est pas une pompe à électrons ! Ceux-ci doivent retourner d'où ils viennent (le transfo), par le sol s'il le faut.
28/09/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour TroPics,
Cessez d'affirmer de telles âneries pour ne pas dire autres choses.
D'après vos dires un différentiel à besoin d'une terre pour fonctionner.
Et si la barrette de coupure est ouverte il ne devrait pas fonctionner ?
STOP à de telles conneries, un différentiel n'a pas besoin de terre pour assurer sa fonction, il déclenchera en cas de perte même si pas de terre sur le circuit.
Et si le votre ne le fait pas je vous conseille de vérifier son raccordement de toutes urgences.
Et n'affirmez plus autant de bêtises qui engage votre responsabilité morale en cas d'accident.
N'oubliez pas que la majorité des réponses vient de professionnels ou d'intervenants ayant plus de savoir et d'expérience que vous ne pourriez jamais accumuler sur votre vie, que je souhaite longue malgrès vos erreurs.
Cory
28/09/2010 Vieux  
  Luxembourg
 
Hello,

L’article 76 traite uniquement d’un matériel classe2 ou assimilé…
Rien sur un transfo d’isolation standard de type présenté dans le précédent lien…
La liaison à la terre n’est qu’un plus pour accentuer encore plus le maillage !

Citation:
STOP à de telles conneries, un différentiel n'a pas besoin de terre pour assurer sa fonction, il déclenchera en cas de perte même si pas de terre sur le circuit.
Ah bon, qu’est ce que vous représentez alors, si votre corps n’est pas une partie de cette terre ?

D’un point de vue purement électrique, vous êtes la continuité de cette terre, ce qui permet au différentiel de fonctionner !!!
28/09/2010 Vieux  
  Bruxelles
 
Je n'aurais jamais pensé que mes petites questions puissent engendrer une telle suite.

Si je puis me permettre de vous interrompre, j'aurais juste une dernière question (déjà posée plus haut en fait) .

Comment je peux mesurer avant d'acheter mon diff la quantité de pertes éventuelles pour voir si à cause du PC notamment le 10 que vous m'avez conseillé, Cory (malgré qu'un 30 suffise apparemment) ne va pas déclencher ?
28/09/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Comment je peux mesurer avant d'acheter mon diff la quantité de pertes éventuelles
Avec un milli-ampèremètre placé entre le PC et la terre. C'est tout un montage à faire.
28/09/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
TroPics,
L'art 76 du RGIE se trouve dans:

Chapitre II - Mes mesures de protection
Section 1ère - La protection contre les chocs électriques
C. La protection contre les chocs électriques par contact indirectes
3. Protection passive en basse tension sans coupure automatique de l'alimentation

Il n'est pas spécifiquement lié aux appareils de classe II

Par contre, les PC sont des appareils de classe I munis d'une broche de terre. Pour eux, le RGIE impose de les raccorder à la terre via un disjoncteur différentiel et donc, dans les fait, interdit, par cet article 76, de les raccorder au travers d'un transformateur de séparation.

--

Dernière modification par MDe 28/09/2010 à 15h40.
28/09/2010 Vieux  
  Bruxelles
 
MDe, donc la prise du PC doit obligatoirement etre une prise avec terre sinon c'est refusé ?

Dans le schéma, on ne spécifie pas la destination des prises en principe ...
28/09/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Par principe, toutes les prises d'une habitation doivent être avec broche de terre car on ne peut présumer de l'usage qui en sera fait.

On peut cependant admettre l'exception lorsque les deux conditions suivantes sont réunies:
1) La canalisation qui arrive à la prise n'a pas de fil de terre
2) On sait bien qu'à cette prise seront toujours branchés des appareils de classe II (fiche sans terre)

Exemple: Dans une ancienne habitation, la terre n'arrive pas aux prises du salon. Ce n'est pas grave car la TV et les autres appareils annexes sont de classe II. De même que les ordinateurs portable (fiche sans terre)

Par contre, si dans un coin dudit salon on compte placer un PC de bureau (classe I).. crac.. il faut y amener la terre !

Idem dans une buanderie: Là on sait très bien que les appareils électro-ménager sont de classe I (donc avec fiche de terre) donc là il faut obligatoirement installer une prise avec terre.

Petite astuce: sur le schéma de l'installation ne pas indiquer l'usage des prises. Exemple sur une prise sans terre il vaut mieux indiquer "prise 1 salon" que "prise PC"

Autre détail: à un emplacement où la terre n'arrive pas, on ne peut pas installer une prise avec broche de terre, mais une prise à deux trous. Dit autrement, une prise avec broche de terre doit obligatoirement être raccordée à la terre - pour ne pas tromper l'utilisateur qui pourrait croire qu'il est en sécurité alors qu'il ne l'est pas.

--

Dernière modification par MDe 28/09/2010 à 18h51.
28/09/2010 Vieux  
  Bruxelles
 
MDe, je sais bien que s'il n'y a pas de fil de terre je ne peux mettre de prise avec terre.

le fait est que meme sans indiquer l'usage sur le schéma, si dans les faits le PC est branché dans une telle prise, ça sera refusé ? :/

En principe il est bien spéficié que dans les habitations avant 1981 de telles prises sont autorisées ...
28/09/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
si dans les faits le PC est branché dans une telle prise, ça sera refusé ?
Non. L'inspection d'une installation électrique porte sur la partie immeuble (celle qu'on n'emporte pas avec soi quand on déménage)
D'ailleurs le certificat de réception suit le bien en cas de changement de propriétaire.
Il faut donc voir une installation électrique comme si la maison était complètement vide de ses meubles, appareils et lustres

--> Et il faut être prudent avec ces blocs multiprises qu'on a souvent tendance à fixer au mur au lieu de simplement les suspendre car une fois vissés, ils deviennent immeubles. Le fait d'attacher les fils aux chambranles avec des cavaliers rendent aussi ces blocs immeubles. Or ce mode de pose n'est pas conforme


--

Dernière modification par MDe 28/09/2010 à 22h17.
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