Lave-linge & co. vs circuits spécialisés: changeons la loi!

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Lave-linge & co. vs circuits spécialisés: changeons la loi!



10/10/2014 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Cela fait maintenant quelques temps que je pense à refaire l'élec de la cuisine, où se trouvent toutes les machines: lave-linge, sèche-linge, lave-vaisselle, taques, frigo etc.

En recherchant sur bricozone des infos pratiques, j'ai remarqué une grande confusion concernant la manière de raccorder ces équipements:

* circuit spécialisé ou pas?
* 4, 6 ou 2.5², dans quels cas?
* tube de 25mm "vide" surnuméraire
* tolérance des contrôleurs sur certains "compromis"
* etc., etc.

Il semble que le RGIE contient d'anciennes règles qui n'ont plus de sens aujourd'hui. Qui alimente encore sa machine à laver en triphasé? Qui a sont câble 3G2.5 qui a fondu et s'est collé dans sa gaine?

C'est pas grand chose mais ça prend des heures et des heures de regrouper toutes les infos, de départager les avis contradictoires. Et cela laisse tout un chacun à la merci d'un contrôleur mal levé au trop pointilleux. Et cela concerne aussi les pros.

Je ne suis ni électiricien, ni juriste, mais je me souviens d'un site où les citoyens peuvent introduire une requête pour modifier ou supprimer des lois obsolètes, contradictoires, etc.

On peut trouver les infos ici: http://www.comitesuivilegislatif.be

Je cite:
Citation:
Il arrive en effet qu’après leur adoption, certaines lois posent problème dans la pratique : textes trop complexes ou difficilement applicables, lacunes, incohérences, contradictions, lois tombées en désuétude ou tout simplement inadaptées aux situations qu’elles régissent...
Ce serait cool si on pouvait monter un dossier pour modifier le RGIE sur ce point, non?

Il faudrait déjà pouvoir décrire le problème en termes techniques, dire pourquoi c'est obsolète, quels problèmes cela pose, combien ça coûte par an au contribuable (beaucoup, j'espère, car c'est très important si on veut retenir leur attention) , etc.

Qu'en pensent les électriciens et les juristes bricoleurs?

g77
10/10/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
  supertoto est connecté maintenant
Je suis installateur pro et ma méthode consiste a placer systématiquement un circuit double pour machine à laver et séchoir.

C'est conforme a la réglementation et pour ma part c'est logique.

Soit vous avez réellement une buanderie avec mal et séchoir et c'est nikel, soit vous avez uniquement la machine à laver et alors vous avez un circuit libre dispo pour d'autre applications.

Personne ne place de circuit 4 ou 6² pour une mal.

10/10/2014 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Petite réflexion par rapport à l'usage d'une section de 2,5 mm²:

Les chutes de tension tolérées en monophasé sont de l'ordre de 3%. Ce qui signifie une perte maximale de 6,9 volts (en se basant sur une tension nominale de 230 volts).

Une section de 2,5 mm² doit être protégée par 20 ampères (disjoncteur) maximum.

Mais en tenant compte des pertes, quelle est la longueur maximum?

Petit rappel de la loi de Pouillet: R= Rho x L / S soit L = R x S / Rho

En tenant compte de la chute de tension: R= 6,9/ 20 soit 0,345 ohm

L = 0,345 x 2,5 / 0,017 soit L = 50,73 mètres (Divisés en deux car le courant circule sur les deux fils en monophasé) soit 25 mètres.

La longueur maximale est donc de 25 mètres de câble si on veut respecter cette chute de tension maximale de 3% et que l'on utilise les 20 ampères (rare effectivement d'utiliser 4600 watts....).

Cela montre simplement que même si une machine à laver ne consomme pas 4600 watts, il est prudent de prévoir une section adaptée pour éviter des pertes trop importantes et d'autres problèmes....
11/10/2014 Vieux  
 
  Liège
 
tu ferais bien d'avoir un déclic.................................. c'est + prudent...............................
On ne complique pas les choses face à des novices qui se posent des questions...

Du 2.5 et c'est tout... On ne se tracasse pas, le RGIE est bien conçu et c'est tout... C'est comme çà qu'on fait et que n'importe quel électricien fait...
Si on préconise 2.5, c'est déjà pour avoir une "grande" sécurité... 2,5 de toute manière est une sécurité...

Quand on se pose la question, c'est que l'on s'en pose trop... Et dans ce cas, il ne vaut plus toucher à rien d'électrique... tout est logique... Si l'on n'a pas la logique, c'est que l'on ne l'est pas tout simplement...


Perso, je me demande encore comment des gens peuvent poser la question...

Bonne soirée

Dernière modification par flashman 11/10/2014 à 02h30.
11/10/2014 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Du 2.5 et c'est tout... On ne se tracasse pas, le RGIE est bien conçu et c'est tout... C'est comme çà qu'on fait et que n'importe quel électricien fait...
Tout à fait d'accord. J'illustrais simplement le fait que le RGIE tient compte de données techniques.
Et dans le cas du 2,5, c'est plus souvent une surchauffe au niveau des connexions (prises, vis mal serrées,... ) qu'au niveau des câbles.
11/10/2014 Vieux  
 
 
le rgie c'est comme l'urbanisme wallon, 20 ans de retard par rapport au technologie et au nouveau mode de consommation de maintenant.
11/10/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Declic Voir le message
Tout à fait d'accord. J'illustrais simplement le fait que le RGIE tient compte de données techniques.
Et dans le cas du 2,5, c'est plus souvent une surchauffe au niveau des connexions (prises, vis mal serrées,... ) qu'au niveau des câbles.


Avec l'experience je dirais plutot que c'est avec ces foutu fiche moulée que les prise surchauffe
11/10/2014 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Je suis installateur pro et ma méthode consiste a placer systématiquement un circuit double pour machine à laver et séchoir.
Et systématiquement dans des tubes de 25mm? Le RGIE semble l'exiger.

Citation:
C'est conforme a la réglementation et pour ma part c'est logique.
OK. Mais cela peut être assez lourd en rénovation. Et pas forcément nécessaire. On le fait parceque c'est la loi, pas parceque c'est utile.

Citation:
Soit vous avez réellement une buanderie avec mal et séchoir et c'est nikel, soit vous avez uniquement la machine à laver et alors vous avez un circuit libre dispo pour d'autre applications.

Personne ne place de circuit 4 ou 6² pour une mal.
C'est super pour une construction neuve de prévoir des circuits en plus, etc. Mais pour la rénovation ça peut être très lourd. Chez moi c'est dans la cuisine. J'ai màl, sl d'un côté et lv, frigo, congel de l'autre. Donc je dois prévoir au minimum 3 circuits dédiés, 2 circuits (ou tube vide) de secours, un circuit prises normales, et je prévois aussi un circuit séparé pour frigo et congel. Ca commence à faire beaucoup de tubes et je me passerais franchement bien des deux de secours.
11/10/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
Bonjour,
du même avis et moi je rajoute en plus des fiches moulées la section réel des câbles des appareils du commerce de fabrication exotique ....
Les câbles aspirateurs avec enrouleur , les chauffages mobile quand je vois la vrai section des fils pas étonnant que çà crame par moment ....
les modes de sertissage également ...
Les composants qui dégagent de la chaleur mis dans des boîtiers en résine çà aussi c'est top pour avoir des pannes...
11/10/2014 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Declic Voir le message
Petite réflexion par rapport à l'usage d'une section de 2,5 mm²:

Cela montre simplement que même si une machine à laver ne consomme pas 4600 watts, il est prudent de prévoir une section adaptée pour éviter des pertes trop importantes et d'autres problèmes....
Le tout est de savoir si le RGIE est adapté à un problème réel et actuel. Vous parlez de 4600W, mais quel lave-linge consomme autant? Je parle ici d'une installation résidentielle...
11/10/2014 Vieux  
 
 
geof77, pourquoi dans ce cas ne pas placé un coffret secondaire dans votre cuisine, vous ne tirez que un seul cable en 6² depuis le coffret principal au coffret secondaire de la cuisine et de ce coffret secondaire vous placez vos ligne dédié
11/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour geof77,
Pour ma part le RGIE est très bien comme il est actuellement.
Il suffit d'appliquer les règles de l'art comme fait, entre autres, supertoto, Declic, locu, ...
Avec l'expérience on peu remarquer que le maximum de problèmes proviennent d'installations bricolées ou mal conçue.
Je que je verrait, ce n'est pas une révision du RGIE, mais une application plus stricte des contrôles avec non pas le scellé du différentiel, mais du/des coffrets complet après un contrôle très strict par une seule et unique société afin de limiter les bricolages.
Cory
11/10/2014 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par olympe Voir le message
geof77, pourquoi dans ce cas ne pas placé un coffret secondaire dans votre cuisine, vous ne tirez que un seul cable en 6² depuis le coffret principal au coffret secondaire de la cuisine et de ce coffret secondaire vous placez vos ligne dédié
Oui c'est une possibilité que j'envisage. Le coffret principal n'est pas loin. Mais c'est vrai que cela éviterait de percer à travers le mur. Mais il faudrait lui trouver un place. Et dédoubler le 30mA. Et ça ne résout pas le problème des tubes de 25, des circuit supplémentaires, bref cela fait quand même beacoup de tubes à faire passer au dessus ou derrière les armoires. Pas évident.
11/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Inutile de placer un tas de tube, il suffit, et c'est prévus par le RGIE, de tirer des lignes individuelles par gros consommateurs.
Dons pas de tube de 25.
Dédoubler le 30 mAm ??? pourquoi ne pas partir de celui existant et ainsi protéger toute la cuisine ???
La place pour le coffret peut très bien être dans le fond d'une armoire.
Et utilisez du XVB, plus fin, plus facile à placer, moins cher, ... ainsi pas besoin de tube et tout peu se passer derrière les armoires.
Cory
11/10/2014 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour geof77,
Pour ma part le RGIE est très bien comme il est actuellement.
Il suffit d'appliquer les règles de l'art comme fait, entre autres, supertoto, Declic, locu, ...
Avec l'expérience on peu remarquer que le maximum de problèmes proviennent d'installations bricolées ou mal conçue.
Je que je verrait, ce n'est pas une révision du RGIE, mais une application plus stricte des contrôles avec non pas le scellé du différentiel, mais du/des coffrets complet après un contrôle très strict par une seule et unique société afin de limiter les bricolages.
Cory
Cory... il y a bricolage et bricolage. C'est chipoter sans savoir ce qu'on fait qui pose problème. Je pense que beaucoup de personnes ici qui sont capables de rénover leur élec, remettre un plancher à niveau, refaire leur circuit de chauffage complètement, etc. comme je l'ai fait. Et je verrais d'un mauvais oeil qu'un gamin vienne mettre un plomb sur mon beau coffret tout neuf que j'ai fait moi-même.

Bref, vous pensez que cette partie du RGIE répond à un problème réel et actuel et qu'elle ne contient pas de règles obsolètes?
11/10/2014 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Inutile de placer un tas de tube, il suffit, et c'est prévus par le RGIE, de tirer des lignes individuelles par gros consommateurs.
Dons pas de tube de 25.
Dédoubler le 30 mAm ??? pourquoi ne pas partir de celui existant et ainsi protéger toute la cuisine ???
La place pour le coffret peut très bien être dans le fond d'une armoire.
Et utilisez du XVB, plus fin, plus facile à placer, moins cher, ... ainsi pas besoin de tube et tout peu se passer derrière les armoires.
Cory
Voilà. Je connais vos préférences pour le câble et tout cela. Mais ce que vous dites ici: pas de tube de 25 est contredit dans d'autres sujets sur ce forum et certains disent que le RGIE l'oblige.

exemples:
http://www.bricozone.be/fr/showpost....39&postcount=4
http://www.bricozone.be/fr/showpost....7&postcount=16

Maintenant si vous dites qu'on ne doit pas tuber avec du XVB, je veux bien le croire.
11/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Les peu de lois obsolètes sont régies, et c'est prévus dans les textes, par les règles de l'art.
Règles que connaissent les bons installateurs.
Et c'est là qu'il faudrait faire des modifications, avec un contrôle obligatoire non pas tous les 25 ans mais plus régulièrement et par une seule société et par des agents eux-mêmes mieux encadrés.
Un contrôle approfondis et sérieux ne devrait pas impressionner ni un bon installateur ni un bon bricoleur.
Et ceci devrait aussi s'appliquer aux installations de gaz.
Cory

Dernière modification par Cory 11/10/2014 à 21h08.
11/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
"exemples:
http://www.bricozone.be/fr/showpost....39&postcount=4
http://www.bricozone.be/fr/showpost....7&postcount=16"
Vous avez vu la date ???
Et pour le XVB, oui il peu tel quel être placé sous chape, plafonnage ou autre.
Seul obligation, placer une protection mécanique à la sortie d'un plancher par exemple, un morceau de tube de +/- 15 cm c'est parfait.
Cory
11/10/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Je pense pareil, rien à changer dans le RGIE, il est très bien ainsi... Ceux qui ne savent pas l'interpréter ferait juste mieux de ne pas toucher à çà... On ne lit pas une ligne mais tout le manuel... çà peut arriver de ne pas comprendre du premier coups ou d'hésiter mais une relecture des articles qui sont communs à cette règle, règlera les derniers doutes... Et il y a certaines choses sur lequels il ne devrait pas y avoir de doutes, je penses aux trucs qui reviennent tout le temps qui sont censé être connu par quelqu'un qui se mêle d'électricité......

Le RGIE dit bien que seule une personne compétente doit toucher à l'électricité... Et dans bcp de pays, seul un électricien peut toucher aux circuits électriques... Je pense à la Suède par exemple... Ce n'est quand même pas la même chose que refaire un plancher ou monter une étagère... Je ne pense pas que se soi à çà qu'on devrait arriver (on verrait des multiprises partout...) mais on pourrait trouver un compromis... Combien de maisons passent le contrôle alors que l'install est lamentable... Et bien souvent même, elle est nouvelle et lamentable, c'est limite pire, çà veut dire qu'elle va rester des années encore ainsi... Trop de gens bricolent et pense savoir alors qu'ils ne savent rien... Combien de fois je n'arrive pas dans une maison censée être faite par un électricien et ou c'est du n'importe quoi... Alors faite par un bricoleur... çà ne m'est jamais arrivé de ne rien trouver à dire...

Dernière modification par flashman 11/10/2014 à 21h23.
12/10/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Pour faire l'électricité a la maison, j'ai repris les cours du soir en électricité
c'est une soirée par semaine, ça donne le diplôme d'aide-elctricien (UF1) apres on peux faire une deuxième année pour être électricien.

Eh bien j'y apprend pas mal de chose au final, le RGIE en détail, apprendre a dénuder correctement un cable… ça peut paraitre con, mais c'est super important.

et avec le boulot j'ai des crédit d'heures pour étudier. Je vais les mettre a profit pour faire l'elec chez moi

Je conseille a tout ceux qui veulent "bricoler" dans l'électricité de suivre ce genre de cours.
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