Limite en prises sur un 30mA

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Limite en prises sur un 30mA

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24/12/2010 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Bonjour , je prepare mon schema unifilaire et en parcourant les posts je suis tombé (sans me faire mal ) sur un post qui disait que derriere un 30mA le nombre de prises etait limité à 16. sinon c'etait une erreur code 49(je crois) lors du controle.

Je souhaite protéger mes équipements mais surtout ma petite famille.
Mes tableaux ne sont pas à rallonge , donc est ce vraiment bloquant de dépasser (j'ai 18 points sur un 30mA)

merci pour vos réponses
24/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
qui disait que derriere un 30mA le nombre de prises etait limité à 16
Carabistouille !
24/12/2010 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Carabistouille !
quoi c'est de la connerie ?
ou c'est vraiment ça ?

si c'est juste une histoire de confort j'adapterai si les pbs arrivent plutot qu'acheter une douzaine de 30mA

en fait si cette limite existe vraiment ben ça me révolte ! si ca disjoncte , c'est pas le controleur qui va venir réarmer mon 30mA. Alors être sanctionné car on veut plus que le requis... Je pense d'abord sécurité.

Dernière modification par afaverot 24/12/2010 à 12h14.
24/12/2010 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Bonjour

Oui c’est de la connerie.
24/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Pour la petite histoire, on ne place plusieurs diff de 30mA que lorsque la résistance de terre est supérieure à 30ohms (sans être supérieure à 100ohms)

Tout ça est dans le RGIE et ses arrêtés ministériels annexes.

Quant à la charge qu'on peut mettre derrière un différentiel, elle dépend seulement de son intensité maximum admissible. Si c'est un 63A, on peut mettre toute la maison derrière, aussi simple que ça
24/12/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Quant à la charge qu'on peut mettre derrière un différentiel, elle dépend seulement de son intensité maximum admissible. Si c'est un 63A, on peut mettre toute la maison derrière, aussi simple que ça
Hop là, attention, discussion déjà eu lieu sur "pourquoi on met pas directement un 30mA en tête d'installation", cory avait déterré une règle qui précisait qu'on devait avoir pas plus de 16 socles de prise de courant derrière un 30mA(allez comprendre parfois la logique du RGIE)

http://www.bricozone.be/fr/electrici...tml#post267417

Maintenant, perso, j'ai toute ma salle de bain + cuisine + cave, soit près de 40 prises derrière le 30mA, accepté sans broncher (mais c'était pas vincotte)
24/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Bonjour Tchize,

La "règle" que tu exhibes est un infraction "à la Vinçotte".
Elle se réfère à l'article 86-07 du RGIE qui stipule bien la chose mais uniquement lorsque la résistance de terre est supérieure à 30ohms et uniquement dans le but d'assister le diff général de 300mA dans ce contexte bien précis.

La question chez afaverot est donc de savoir quelle est la résistance de terre ?

Bons réveillons à tous
24/12/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
MDe: ok, comme Cory n'avais pas donné de contexte
24/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Je soupçonne que afaverot n'est pas bien dans le contexte non plus.

afaverot,
Est-ce que la résistance de terre est connue ?
Si oui, combien vaut-elle ?
25/12/2010 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
bonjour , je ne connais pas la valeur , je sais juste que la boucle de terre est installée sous la maison.
25/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Pfff..

Donne-nous un peu plus d'informations svp.
.. si tu veux qu'on fournisse une réponse valable..

- Est-ce une nouvelle construction ?
- Est-ce que l'installation électrique a déjà été réceptionnée au moins une fois ?
- Si oui en quelle année ?
- Y-a-t-il un certificat ?
- Est-ce que le contrôleur a fait placer plusieurs diff de 30mA ?
..
- Y-a-t-il plusieurs tableaux ou un seul ?
- Est-ce qu'il y a déjà des diff ?
- Si oui, où ?
..
- Quelle est la qualité du sol ?
- Est-ce de l'argile, du sable, de la roche ?

--

Dernière modification par MDe 25/12/2010 à 11h44.
25/12/2010 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour.
Je suis tout a fait d'accord avec les questions de MDE mais je vais y répondre en partie pour vous faire avancer le post.

SI s'est une nouvelle habitation et que donc vous souhaiter y réaliser une nouvelle installation:
-> Vous avez une boucle de terre donc on va supposer que vous êtes parmi les 99% des gens pour qui la terre sera bonne et ne posera pas de problème.
-> Donc, si c'est une installation traditionnel ou vous n'avez pas 50 000 circuits domotisés et vous n'alimentez pas une sidérurgie ...
ON peut résumé la chose à:
UN différentiel 300ma en tête d'installation
UN différentiel 30ma pour tous les circuits "ayant un rapport avec l'eau"
Pour l'intensité des différentiels, il faut qu'elle soit égale ou supérieur à l'intensité du disjoncteur du compteur.
Le calcul d'intensité n'a rien avoir avec le nombre de circuit en aval ou même l'addition de tous les calibres disjoncteur en aval. CE qui compte c'est ce qu'il y a en AMONT.
Traditionnellement, on place des diff 40A (en domestique) c'est d'ailleurs le plus répondu et donc le moins chère. Dans le cas d'une maison avec de gros consommateurs électrique, il se peut que l'intensité fournie soit plus élevée et donc il faudra passer au calibre différentiel au dessus, c'est à dire 63A et ainsi de suite ...

Dernière modification par ^Cali^ 25/12/2010 à 12h39.
25/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Très bonne synthèse, Cali, merci (pour afaverot)

Je m'en veux au début d'avoir dit que 16 prises/différentiel c'est de la carabistouille.
Dans 1% des cas ce n'est pas de la carabistouille
25/12/2010 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
bonjour et merci pour vos réponses.

Il s'agit bien d'une nouvelle construction
Pas encore réceptionnée puisque je suis en train de faire le schéma unifilaire ;)
pas de certificat
pas de controleur
plusieurs tableaux (un principal dans le sous sol qui regroupe le sous-sol et le rez de chaussée , et un à l'etage pour les chambres et salles de bains)
pour l'etage j'ai mis 2 diff de 30mA , un pour les chambres et le hall de nuit , et un autre pour les salles de bains

pour le tableau principal , de memoire j'en ai 3 autres que je compte placer

le sol est une terre dite "Amoureuse" , argile qui colle quand il pleut , et en été craquèlle.

je n'aurais pas de gros consommateurs de courant sauf "plaque induction / four , machine à laver et sechoir. chauffage central , pas de PAC.

espérant avoir répondu à vos questions.
25/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Oui, le plus important c'est le côté amoureux de la terre
Il y 99% de chance que 1 seul diff de 30mA suffira (par rapport à la réglementation)
Tu en a mis 2 dans le coffret à l'étage, c'est 1 en trop.
Tu compte en mettre 3 dans le principal pour le rez, c'est 2 en trop.

Comme l'a dit Cali, il faut un différentiel 30ma pour tous les circuits "ayant un rapport avec l'eau".

Donc le plus important c'est (c'était):

- Un diff pour la SDB
- Un diff pour les 3 machines classiques: lessiveuse-séchoir-lave vaisselle.

Sachant que 1 seul suffisait pour l'ensemble.

Tu peux bien sûr mettre aussi tout le reste sous ce différentiel 30mA.
Plus il y a de chose sous le différentiel 30mA mieux c'est.

Et ce n'est pas parce qu'on en met plus que 1 qu'on est mieux protégé.
Ce qui compte c'est que les courants électriques traversent au moins un diff pour qu'il puisse observer les déséquilibres, peu importe d'où ils viennent.

Clair ?

--

Dernière modification par MDe 25/12/2010 à 15h09.
25/12/2010 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
ok merci pour ces précisions.
si je ne mets que des 30mA pour les parties en contact avec l'eau , et n'en mets pas pour par exemple les prises de courant dans les chambres des enfants.
si un enfant met ses doigts dans la prise ou prend une décharge en changeant une ampoule , QUI va le protéger ? le 300mA sera trop important. je crois me souvenir qu'un courant supérieur à 50mA est dangereux pour l'homme.

Dernière modification par afaverot 25/12/2010 à 19h31.
25/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Protéger ses enfants, objectif louable bien entendu.
Malheureusement ce n'est pas avec un différentiel de 30mA que ça va aller.
Parce que 30mA est une décharge considérable qui, dans corps d'un adulte, cause un état proche de l'arrêt respiratoire.

Pour les protéger efficacement il faut:

- Des prises avec "protection enfant", ce qui est obligatoire. Les prises qu'on vend dans le commerce, sauf peut-être les marques bidon, sont toutes avec protection enfants.
- Poser de la lustrerie et autres éclairages dont l'ampoule est protégée par une coiffe quelconque à visser.
- Ne pas laisser des appareils électriques inutiles dans leurs chambres
- Mettre à la terre tout ce qui est métallique (radiateurs, lustres)
- Et effectivement, peut-être placer 1 différentiel de 10mA.

Tout comme dans la salle de bain d'ailleurs. Si tu veux protéger efficacement tout le monde, raccorde-la aussi sur un diff 10mA (le même)

Si c'était ça la question initiale (.. oui c'était ça..) voilà la réponse

Alors pourquoi le législateur n'a pas prévu des 10mA dans le RGIE ?
Parce qu'il a la pétoche !
Il l'avait dans les années 80 quand les différentiels sont apparus, il avait peur que ça ne déclenche à tout bout de champ.

Mais finalement on se rend compte que, les appareils électriques modernes étant de bonne qualité, il en faut déjà beaucoup pour avoir une fuite de quelques milli-ampères.

C'est d'ailleurs cette même préoccupation qui a été derrière l'idée de démultiplier les diff de 30mA lorsque la résistance de terre est trop élevée. Un seul suffit mais.. dans l'ignorance, prévoyons-en plusieurs..

Le seul bémol à ça, c'est l'industrie bien entendu, les moteurs etc.. et les bureaux où il y a plusieurs ordinateurs desktop parce que les alimentations "à découpage" causent des fuites naturelles, mais ça n'arrive normalement pas dans les installations domestiques où il n'y a bien souvent qu'un seul "PC". Les portables ne posent pas de problème, ils sont toujours de classe 2 (double isolement - pas de terre) De même que les TV et autres décodeurs, les lecteurs DVD, chargeurs de gsm, tout ça c'est de la classe 2 sans terre donc pas de fuite "naturelles" possible pour eux.


Électrocution - Voir ici.

--

Dernière modification par MDe 25/12/2010 à 20h11.
25/12/2010 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
un grand merci MDe pour cette réponse bien précise et bien rapide !
je vais ré-étudier mon installation et biensur installer les prises avec protection et faire de la prévention !
26/12/2010 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Même réponse que MDE
Vous êtes bien au délà de la mort avec vos 50mA.
Pour un enfant, c'est encore pire, il en faut bien moins.
De plus, je rappelle que le 30mA et le 300mA sont une valeur maximal de déclenchement.
Il est très possible qu'un 30mA déclenche en présence de 20mA de fuite et un 300 en présence de 100mA.

Il existe effectivement des différentiels encore plus petit de 10mA à réserver au salle de bain, bain à bulle, ...

Inutile de vouloir les démultiplier (les différentiels). Ce qui est important c'est qu'il soit en tête de circuit et qu'il fonctionnent !
Et pour le savoir, il faut les tester, ce que très peu de gens font:
Je serais très intéresser par un sondage qui nous dirait si les gens savent ce qu'est un différentiel, qu'il comporte un bouton test et qu'on est censé tous et toutes le tester chaque mois ...


PS: mon truc à moi pour expliquer le différentiel aux gens qui n'en ont pas c'est de le dire que grâce à ça, Claude François ne serait pas mort. (C'est en quelque sorte faut car il aurait très bien pu mourir quand même mais ça fait tout de suite mouche )
26/12/2010 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Dans votre cas:
Si vous les avez déjà acheté, c'est dommage, simplifié au maximum et ne faite qu'une séparation au niveau des 30mA voir 2 (sinon vous pouvez aussi peut être les rapporté ou les revendre)
Séparation possible mais loin d'être obligatoire:
1: Machine d'eau: MAL, SL, LV, ....
2: SBD
3: Chambres (dans votre cas)
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