LV + SL en 5G2.5 - quid schéma?

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LV + SL en 5G2.5 - quid schéma?

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14/01/2015 Vieux  
  46 ans, Brabant Wallon
 
Cory, je ne dis pas que la réception doit être acceptée sans schéma, je dis que le contrôle doit être fait comme il se doit.

Flashman, je suis désolé, mais le contrôleur est payé pour le contrôle autant que pour le recontrôle
Le recontrôle est censé se limité aux infractions constatées, il n'est donc nullement question de refaire deux fois la même chose (et c'est aussi pour ça qu'il est moins cher).
De plus ce n'est pas pour rien pusique le but du contrôle est de savoir ce qui n'est pas en ordre et pas simplement de dire au client: Ok/Pas Ok.

N'oubliez pas non plus que dans la plupart des cas (ou les schémas n'existent pas), le contrôle est demandé par un vendeur (qui n'a que faire des schémas ou du résultat) et doit être mis en ordre par l'acheteur (qui n'est pas responsable de la paresse du vendeur ET du contrôleur). Donc il n'est pas question de perdre son temps pour le vendeur, mais pour l'acheteur.

Si dessiner l'emplacement des prises et du tableau ne sert à rien selon vous (moi je pense qu'il permet de voir ce qui a déjà été contrôlé par exemple), pourquoi est-ce obligatoire?

Je pense aussi que les exception pour les habitation d'avant 1981 et donc souvent sans schéma sont aussi prévues pour pouvoir faire le contrôle correctement sans ceux-ci (pas besoin de vérifier le nombre de points par ligne, ...)

La logique d'un contrôleur peu scrupuleux est probablement "pourquoi perdre mon temps", mais la logique d'un contrôle correct est clairement d'utiliser les codes infractions et pas simplement une petite case ok/pas Ok en bas d'un formulaire.

Peut-être que les contrôleurs ont pris des habitudes dans la pratique qui ne correspondent pas à ce qu'ils sont censés faire, mais quand je lis "re-contrôle = vérification des infractions constatées la première fois", je sais ce que je lis, et je sais que cela implique que le premier contrôle DOIT être complet (ce qui n'est pas vu la première fois n'est plus censé être recontrôlé).

Dernière modification par zurby 14/01/2015 à 10h04.
14/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour nico1985,
Aucune assurances ne se préoccupent de savoir s'il y a ou non les plans, schémas et pV de contrôle.
Seul compte l'avis de l'expert.
Pour zurby, l’absence de plans et schémas constitue déjà une infraction au départ.
"Si dessiner l'emplacement des prises et du tableau ne sert à rien selon vous (moi je pense qu'il permet de voir ce qui a déjà été contrôlé par exemple), pourquoi est-ce obligatoire?"
C'est dans le RGIE, donc c'est la loi.
"et je sais que cela implique que le premier contrôle DOIT être complet (ce qui n'est pas vu la première fois n'est plus censé être recontrôlé)."
Comment fait-il si le contrôleur ne sait pas tout contrôler au premier passage suite à difficultés (meuble dans le chemin, installation non terminée, ...) ou manquement (pas de terre, pas de schéma, installation non terminée, ...)???
Cory
14/01/2015 Vieux  
  46 ans, Brabant Wallon
 
Comme déjà dit, l'absence de schéma est une infraction parmi d'autre et n'est pas une excuse pour être parresseux.
Les lois sont là pour des raisons bien précises....
Le contrôleur DOIT vérifier la présence de prises, et s'il ne sait pas le faire, elles n'apparaissent pas sur le schéma qu'il est censé faire (voilà une raison bien concrète à ces schémas obligatoires), elles seront dès lors considèrées pour re-contrôle la fois suivante (soit comme nouvelle prise, soit comme prise existante à vérifier).

Comment mettre un code "adapter vos schéma à la réalité" si le contrôleur ne vérifie pas la réalité avant de vérifier les schémas? (comme je l'ai dit, ce sont les schémas qui doivent correspondre à la réalité, pas l'inverse)

Dernière modification par zurby 14/01/2015 à 11h41.
14/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Je pense que vous faite une mauvaise interprétation des contrôles et des obligations des contrôleurs.
Cory
14/01/2015 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Salut Cory,

Ta remarque m'interpelle dans le sens où j'ai acheté ma maison avec un controle de Vincotte avec des remarques et j'ai 18 mois pour faire les corrections.

Je suis entrain de les "réparer" mais la où je bloque est que si les assurances ne le demandent pas à quoi bon faire repasser Vincotte ?

Je vais le faire car je préfère que mon installation soit conforme mais je ne comprends pas le but derrière.
14/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour nico1985,
J'ai posé la question à plusieurs compagnie d'assurances et toutes mont répondus la même chose.
Seul compte l'avis des experts car, entre la réception d'un PV positif, ou même négatif l'installation peut avoir eu des modifications ou même des mises en conformités ou améliorations n'ayant pas encore été réceptionnées.
Personnellement je serait pour un contrôle régulier (tous les 3 ou 4 ans maximum), plombage du ou des coffrets dans son intégralité, modifications ou interventions uniquement par des installateurs agrées avec de forte sanction en cas d'infractions.
Cory
14/01/2015 Vieux  
  46 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Je pense que vous faite une mauvaise interprétation des contrôles et des obligations des contrôleurs.
Cory
Mon interprétation est simple:
- Un contrôle sert à vérifier une installation et à relever des infractions (TOUTES)
- Un recontrôle sert à lever les infraction constatées (d'où le prix moindre)
- Un schéma/description d'anciennes installations est obligatoirement fait par le contrôleur (C'est la loi, et les raisons sont pour moi très claires)

Elle correspond à ce qu'on peut lire (pas interpreter) sur les différents sites des contrôleurs.

Les interpretation que je vois couramment ici:
- Un contrôleur vérifie ce qu'il veut lors du contrôle (donc le premier contrôle ne sert à rien pour les anciennes habitations, l'acheteur doit se démerder pour estimer le coût de la mise en ordre)
- Un recontrôle est en fait le vrai contrôle (C'est seulement à ce contrôle que l'acheteur à une vrai vue de la situation, c'était pourtant sa dernière chance d'être en ordre - Dommage)
- Les schéma obligatoires ne servent à rien (juste une loi qui emmerde le monde).

Il est fort probable que j'interprête mal certaines choses (je l'ai dit, je suis novice), mais je suis loin d'être totalement idiot.
14/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Mon interprétation est simple:
- Un contrôle sert à vérifier une installation et à relever des infractions (TOUTES)
NON, celles visibles lors de ce contrôle.
- Un recontrôle sert à lever les infraction constatées (d'où le prix moindre)
Exact.
- Un schéma/description d'anciennes installations est obligatoirement fait par le contrôleur (C'est la loi, et les raisons sont pour moi très claires)
Ha ça il faudrait me dire d'où vous tenez cela ???

Elle correspond à ce qu'on peut lire (pas interpreter) sur les différents sites des contrôleurs.
Jamais vu.-, et pourtant ...

Les interpretation que je vois couramment ici:
- Un contrôleur vérifie ce qu'il veut lors du contrôle (donc le premier contrôle ne sert à rien pour les anciennes habitations, l'acheteur doit se démerder pour estimer le coût de la mise en ordre)
Un contrôleur contrôle la partie VISIBLE de l'installation.
- Un recontrôle est en fait le vrai contrôle (C'est seulement à ce contrôle que l'acheteur à une vrai vue de la situation, c'était pourtant sa dernière chance d'être en ordre - Dommage)
NON, lors du premier contrôle vous avez reçu les infractions à mettre en ordre et le recontrôle sert à vérifier si ces travaux ont étés bien fait.
- Les schéma obligatoires ne servent à rien (juste une loi qui emmerde le monde).
Oh que oui, les plans et schémas servent bien plus souvent que vous le pensez.
J'ai moi-même été appelé comme témoin au tribunal pour produire et confronter mes plans et schémas avec ceux en possessions de la société de contrôle et ceux en possession du propriétaire de l'installation.

Et c'est la raison de ces documents en triple exemplaires.

Il est fort probable que j'interprête mal certaines choses (je l'ai dit, je suis novice),
Oui, apparemment, et certainement.
mais je suis loin d'être totalement idiot.
Ça ne le l'ai jamais dit ni lu.
Cory
14/01/2015 Vieux  
  46 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Mon interprétation est simple:
- Un contrôle sert à vérifier une installation et à relever des infractions (TOUTES)
NON, celles visibles lors de ce contrôle.
Oui, visible, nous somme d'accord, et tout est aussi visible sur une ancienne (sans schéma) que sur une nouvelle installation.
- Un recontrôle sert à lever les infraction constatées (d'où le prix moindre)
Exact.
Donc j'ai bien raison de dire que le premier contrôle doit être complet (alors que d'autre prétendent que sans schéma il ne sert à rien de vérifier les prise de terre ou le reste, y compris vous "il ne laisse rien passer puisqu'il va revenir").
- Un schéma/description d'anciennes installations est obligatoirement fait par le contrôleur (C'est la loi, et les raisons sont pour moi très claires)
Ha ça il faudrait me dire d'où vous tenez cela ???
Les liens sont dans un message plus haut. On y voit clairement que le contrôleur a l'obligation de faire des schéma/description s'ils ne sont pas disponibles pour les anciennes installations

Elle correspond à ce qu'on peut lire (pas interpreter) sur les différents sites des contrôleurs.
Jamais vu.-, et pourtant ...
Lien dans message plus haut

Les interpretation que je vois couramment ici:
- Un contrôleur vérifie ce qu'il veut lors du contrôle (donc le premier contrôle ne sert à rien pour les anciennes habitations, l'acheteur doit se démerder pour estimer le coût de la mise en ordre)
Un contrôleur contrôle la partie VISIBLE de l'installation.
Une prise de terre non branchée peut être vérifiée. Le consennsus ici est que sans schéma, ce n'est pas possible et c'est inutile ("puisqu'il va revenir", "pourquoi faire deux fois le boulot"...)
- Un recontrôle est en fait le vrai contrôle (C'est seulement à ce contrôle que l'acheteur à une vrai vue de la situation, c'était pourtant sa dernière chance d'être en ordre - Dommage)
NON, lors du premier contrôle vous avez reçu les infractions à mettre en ordre et le recontrôle sert à vérifier si ces travaux ont étés bien fait.
Je suis entièrement d'accord
- Les schéma obligatoires ne servent à rien (juste une loi qui emmerde le monde).
Oh que oui, les plans et schémas servent bien plus souvent que vous le pensez.
J'ai moi-même été appelé comme témoin au tribunal pour produire et confronter mes plans et schémas avec ceux en possessions de la société de contrôle et ceux en possession du propriétaire de l'installation.
Et c'est la raison de ces documents en triple exemplaires.
Je parle ici des schéma que le contrôleur est censé faire pour les vieilles installations

Il est fort probable que j'interprête mal certaines choses (je l'ai dit, je suis novice),
Oui, apparemment, et certainement.
Je serais ravi de savoir ce que j'interprête mal, mais je suis rarement satisfait de réponse vagues et sans fondement (du genre "pourquoi perdrait-il son temps").
mais je suis loin d'être totalement idiot.
Ça ne le l'ai jamais dit ni lu.
Personne ne l'a dit
Cory
-----------

Dernière modification par zurby 14/01/2015 à 12h48.
14/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
"Je serais ravi de savoir ce que j'interprête mal,"
Tout, puisqu'on vous explique clairement depuis le début et vous ne semblez pas, ou ne voulez pas, comprendre ce qui est très clairement dit.
Et dans cette optique moi j'abandonne.
Closed.
Cory

14/01/2015 Vieux  
  46 ans, Brabant Wallon
 
Voici les schémas dont je parle:
il y a plusieurs liens plus haut, voici celui de SGS
http://www.controle-electrique.be/faq/particuliers/

"Si au moins une partie de l’installation électrique date d’avant le 1er octobre 1981, le contrôleur SGS devra rédiger d’une part un croquis ou une description des tableaux électriques et d’autre part un croquis de la situation reprenant au minimum les prises, les interrupteurs, les différents points lumineux et les appareils d’utilisation fixes visibles.
Ces croquis sont désormais obligatoires même s’ils ne remplacent pas les schémas réglementaires à dresser, et sont acceptés par les notaires pour finaliser l’acte de vente."
14/01/2015 Vieux  
  46 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
"Je serais ravi de savoir ce que j'interprête mal,"
Tout, puisqu'on vous explique clairement depuis le début et vous ne semblez pas, ou ne voulez pas, comprendre ce qui est très clairement dit.
Et dans cette optique moi j'abandonne.
Closed.
Cory


Clairement certainement pas:

Flashman: "Normalement, il vérifient juste les remarques si on appelle le même organisme... "
moustic999: "Si les plans ne sont pas fournis, le controleur, ne va pas beaucoup plus loin dans l'examen"
fred70: "Une fois que les plans sont là ils peuvent commencer à vérifier que tout est conforme"
fred70: "C'est un test qu'il aurait pu (du?) faire"
flashman: "Pour eux, pas de plan, pas de contrôle"
flashman: "ils ne vont pas faire les test pour voir si les prises ont bien la terre, ils font çà en vérifiant par rapport au plans."

Je sais que certains de mes messages ne sont pas lu en entier (quand je parle des schémas obligatoire je fais référence à ceux de mon post précédent, c-a-d ceux que l'inspecteur est censé faire au premier contrôle, les croquis, pas les schémas définitifs) et que par la suite ça prête à confusion, mais à l'heure actuelle, sur base des réponses reçue ici, je suis toujours incapable de dire si un contrôleur est censé avoir vérifié toutes les infractions (VISIBLE, on est d'accord) au premier contrôle. Je ne pense pas être le seul au vu des commentaire de moustic.

Il n'est pour moi pas normal d'avoir deux prises de terre non reliées et auccune remarques dans le rapport.
14/01/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par zurby Voir le message
Voici les schémas dont je parle:
il y a plusieurs liens plus haut, voici celui de SGS
http://www.controle-electrique.be/faq/particuliers/

"Si au moins une partie de l’installation électrique date d’avant le 1er octobre 1981, le contrôleur SGS devra rédiger d’une part un croquis ou une description des tableaux électriques et d’autre part un croquis de la situation reprenant au minimum les prises, les interrupteurs, les différents points lumineux et les appareils d’utilisation fixes visibles.
Ces croquis sont désormais obligatoires même s’ils ne remplacent pas les schémas réglementaires à dresser, et sont acceptés par les notaires pour finaliser l’acte de vente."

je comprend mieux d'ou vient la confusion.
Le controle gribouille quelques lignes et prises sur une feuille, cette feuille n'a aucune valeur. Cela aide juste le controleur a y voir plus clair.
MAIS la premiere infraction qu'il te note,c'est qu'il manque les plans.

dans le controle que j'ai il a effectivement fais un schema sommaire du tableau avec les differentes valeur des fusibles, et puis c tout.

mais bon je savais que je devais tout refaire, sans qu'il passe
14/01/2015 Vieux  
  46 ans, Brabant Wallon
 
Cory est parfois à côté de la plaque, normal il ne lit qu'à moitié (il y a même des mots qu'il n'arrive plus à lire comme "fusible", n'est-ce pas Cory), mais quand on est plus tout jeune...

Par contre "Ils ne sont pas du tout censé faire le moindre schéma, c'est pas leur boulot...", "pas de plan, pas de contrôle", ou "ils ne vérifient pas la terre s'il n'y a pas de plan" me paraît moins sujet à interprétation, n'est-ce pas flashman (bizarrement Cory ne relève pas ce genre de phrase, même si je sais qu'il n'est pas forcémment d'accord).

Pour ces schémas (et pour le contrôle) je l'ai dit: il y a mon interprétation, et puis celle que je vois courament sur ce forum (tu peux les relires, c'est quelques posts plus haut) qui consiste à dire "ça ne sert à rien". Une obligation sans valeur n'a pas de sens. Un contrôle sans contrôle encore moins.

Comme tu l'as dit, c'est la première infraction qu'il note, et il ne doit certainement pas s'arrêter là. Et comme je l'ai dit, la partie visible/à contrôler est la même qu'il y ait schéma ou pas, il n'y a donc aucune raison de ne pas le faire.

Dernière modification par zurby 14/01/2015 à 22h05.
14/01/2015 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Suffit de mettre un disjoncteur tétra qui reprend les 2 lignes...

Sinon, tu mets 5G2.5 sur les 2 circuits, il y a assez de maison ou c'est fait ainsi...

A moins d'avoir facile de retirer une ligne... alors, ce serait mieux...
Dans le cas d'un réseau 3x400V+N,cela ne passera pas.
15/01/2015 Vieux  
 
  Liège
 
C'est déjà passé à bien des contrôles en 400...





Quand je dis que dessiner les prises et interrupteurs ne sert à rien, je ne parle pas des schémas qui eux sont très important et servent très souvent...


Je dis plutôt que dessiner des prises et interrupteurs sans dire sur quel circuit c'est, sur quel disj..., etc, ne sert à rien... Il y a 9 chances sur 10 que après mise en ordre, la moitié aura changé de place ou auront été supprimées...
Un dessin vague ne sert à rien, des schémas précis qui disent quel élément est sur quel disjoncteur avec le pourquoi du comment des puissances choisies, çà oui çà sert...

Mais je pense que l'on sait compris... (Pas sûr, j'ai lu vite...)

Dernière modification par flashman 15/01/2015 à 01h18.
15/01/2015 Vieux  
  46 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Je dis plutôt que dessiner des prises et interrupteurs sans dire sur quel circuit c'est, sur quel disj..., etc, ne sert à rien...
J'avais bien compris, mais en l'absence de schéma pour les anciennes installation c'est semble-t-il obligatoire, et à mon sens très utile pour le recontrôle (sauf si le contrôleur veut vraiment tout revérifier).

Citation:
Posté par flashman Voir le message
Il y a 9 chances sur 10 que après mise en ordre, la moitié aura changé de place ou auront été supprimées...
Cela dépend si on veut tout refaire ou pas, ça c'est au choix du proprio, mais sans ces schémas sommaires, c'est clair que le contrôleur ne saurra pas dire ce qu'il a déjà contrôlé où pas (il devra donc effectivement tout recontrôler).

Qu'elles aient changé de circuit où pas n'a auccune importance. Comme un contrôleur me l'a déjà fait remarqué, rien n'empêche le proprio de tout changé le lendemain d'un contrôle sans en informer personne, et donc leur boulot n'est pas de recontrôler ce qui a déjà été contrôlé pour vérifier que rien n'a changé dans leur dos.

Je suppose d'ailleurs que quand le premier contrôle est fait avec schémas en ordre, et qu'il faut par exemple juste ajouter un différentiel 30ma quelque part, lors du recontrôle, le contrôleur ne va pas s'amuser à vérifier que quelque chose d'autre n'a pas changé dans son dos (peut-être que certains vont le faire, mais ce n'est pas le but du recontrôle)
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