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09/02/2008 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
bonjours les pro ! pourquoi ne pourrais-je pas tiré un 3G4 pour alimenter machine a laver + sèchoir sur une protection de 25A ?
Je ne vois pas la différence de faire 2 circuits de 20A !
09/02/2008 Vieux  
 
 
 
Bonjour!
Vous ne pouvez pas car c'est derniers sont des "gros consomateurs domestiques". En effet, si vous faites utilisez les deux en même temps, il y aura un surconsomation de courant, la partie thermique de votre disjoncteur déclanchera donc après quelques minutes.
En les raccordants de cette manière, cela vous permettra de réaliser le circuit en question en 2.5².
Enfin, voila, c'est mon avis, j'ai déjà eu ce problème en faisant tourner les deux en même temps lorsque le raccordement des deux était accidentellement sur le même disjoncteur. N'oubliez pas non plus le 30 mA en début de circuit!
Voila, en espérant avoir été clair
09/02/2008 Vieux  
 
  50 ans, Hainaut
 
Ce n'est pas tout à fait juste, enhanced: que tu alloues 20 A par appareil ou 40 A = 2x20 A ne change rien.
Si ça déclenchait, c'est que tes phases étaient déséquilibrées, effectivement à cause de tes 2 consommateurs simultanés sur le même couple de phases ou la même phase et le neutre...

Evidemment, si on répartit la charge sur 2 départs et qu'on place ces 2 départs sur deux phases (3x380+N) ou 2 couples de phases différents (3x220), on sera nettement moins sujet à ce problème. De même, si on met les 2 consommateurs sur un seul départ en 40A, on déséquilibre nécessairement aussi...

Je n'ai pas vu dans l'extrait du RGIE relatif aux installations domestiques qu'on pouvait poser un 3G4 au lieu de 2 x 3G2.5. Je ne le ferais pas (pour les raisons indiquées ci-dessus), et je ne suis de toutes façons pas certain que ce soit économiquement plus intéressant, en tenant compte du prix des disjoncteurs, des câbles, ... Peut-on seulement raccorder un circuit en 40 A sur une prise classique, (étanche en général) ? Je ne suis pas sûr qu'elles soient prévues pour.
09/02/2008 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Peut importe les raisons.
Si vous voulez "passer" le contrôle il suffit de respecter le RGIE.
Ci-dessous les informations à suivre.
Cory

machine a laver
09/02/2008 Vieux  
 
  53 ans, Namur
 
bonsoir,

ce qui est autorisé, c'est de tirer un 5g2.5² et d'utiliser 2 fils pour une machine, les 2 autres pour la seconde et la terre sera commune. Bien entendu, sur 2 circuits differents.
A+
11/02/2008 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour charette63,
Le raisonnement est bon, mais risque d'être refusé.
Il est de loin préférable de tirer deux lignes.
Amicalement.
Cory
11/02/2008 Vieux  
 
  53 ans, Namur
 
bonsoir,

le principe m'a été "conseillé" par un receptionnaire vinçotte il y a plus de dix ans, depuis, je ne procède plus que de la sorte, et n'ai jamais été refusé.

cordialement
11/02/2008 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Je procéde de la même facon que charette aucun refus de vincotte.

Avantage sa va plus vite a placer.
12/02/2008 Vieux  
 
  Hainaut
 
Je suis d'accord avec Cory. Théoriquement, les fils ne sont pas sensés être dans la même gaine: 1 appareil = 1 ligne = une gaine. mais ce n'est que de la théorie...
12/02/2008 Vieux  
  60 ans, Liège
 
Cory a raison.
en principe il est interdit de faire passer 2 circuits différents dans le même tube (voire dans la même boîte de dérivation).
Même si c'est une pratique "courante" (notamment d'un grand électricien de Liège aux prix défiant toute concurence). Le gain -minime- ne justifie pas l'opération.
D'autant que les pratiquants de cette méthode utilisent souvent des gaines précâblées 5 conducteurs et donc avec un seul conducteur bleu. Tous les contrôleurs (même chez AIB) ne poussent pas leur contrôle jusqu'à ce niveau de détail. Dommage.
Ce sont des éconmies de bout de ficelle.
12/02/2008 Vieux  
 
  53 ans, Namur
 
bonsoir,

je precise que j'applique cette pratique uniquement pour le seche linge et machine à laver, et uniquement lorsque les deux blochets sont à côté l'un de l'autre. Je n'ai aucune connexion intermediaire entre les disjoncteurs et les prises.
A+
13/02/2008 Vieux  
  60 ans, Liège
 
bonsoir charette63
cela ne change rien à l'affaire. et c'est effectivement pour la MAL et le séchoir que certains font cette "économie". J'ai un bel exemple d'installation maison Etienne Piron où l'électricien a utilisé (comme d'hab) du précâblé et donc un seul bleu.
Je l'ai fait remarqué et on m'a répondu : ^rapport de contrôle OK.
Le contrôleur a t'il seulement ouvert le tableau ?
09/03/2009 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
un 5g2.5² est accepter uniquement pour ml et sl

source d'un controleur vincotte
10/03/2009 Vieux  
  60 ans, Liège
 
et comment on fait pour avoir un"bleu" sur chaque circuit avec 5g2,5 ?
10/03/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
bah on en a pas.
C'est bien pour ça qu'il s'agit d'une embrouille que personnellement je ne ferrais jamais.
Comme dit plus haut, c'est uniquement toléré pour le circuit MAL et SL et ça a surement été inventé pour contré la débilité du RGIE et du 6².

T'en qu'il en soit, je suppose également que ça ne peut fonctionner que dans le cas d'une installation monophasée 230V car on a pas a se préoccuper du neutre. Je doute que ce montage soit accepter dans une installation 400V.
10/03/2009 Vieux  
  60 ans, Liège
 
en effet j'ai déjà vu ce genre d'économie réalisée par un constructeur bien connu. c'est en ou cas une économie de bout de chandelle, motivée par ceux qui utilisent des canalisation en annelé précâblé(5g2.5)
Mais je continue de penser que c'est contraire au RGIE. on a vu des installations refusées pour moins que ça.
11/03/2009 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous;
En fait il est AUTORISE d'utiliser un 5G2.5 pour alimenter machine et sechoir; et le probleme ne viens pas d'avoir deux lignes dans le meme cable mais du fait qu'en domestique section phase doit etre égale à la section PE (fil de terre) mais mes collegues et moi meme acceptons ce genre de cable car le RGIE à 26 ans et que le l'article mentionnant l'emploi du 6 carré en mono ou 4 en tri date de 1981....
Quant aux prises étanches ou pas elles doivent etre protégées par maximum 20A disjoncteur.
Frédéric (inspecteur Vinçotte)
11/03/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Ahhhh chouette. On a un contrôleur vinçotte sur le forum.
Ah nous les questions.
11/03/2009 Vieux  
  60 ans, Liège
 
pour frett :

voilà une fois de plus la preuve que nous "sommes à la merci" du bon vouloir des contrôleurs.
Un de vos collègues m'a refusé l'installation parce que j'avais utlisé du VOB sous tube pour le circuit salle de bains. Je savais que l'on ne pouvait pas utiliser ce type de canalisation dans ce lieu mais j'arrivais par l'extérieur et le seul vob dans la pièce était le bout qui sortait du plafond vers le plafonnier.
Si j'avais mis le plafonnier avant le contrôle il n'y aurait rien vu.
C'est quand même moins gros que le coup du 5g2.5.

Quel rapport entre le fait de tolérer le 2.5 pour ML et le fait de placer 2 circuit dans le même tube (ce qui est contraire au RGIE si je ne me trompe)

Dernière modification par joba 11/03/2009 à 19h44.
11/03/2009 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par joba Voir le message
pour frett :

voilà une fois de plus la preuve que nous "sommes à la merci" du bon vouloir des contrôleurs.
Un de vos collègues m'a refusé l'installation parce que j'avais utlisé du VOB sous tube pour le circuit salle de bains. Je savais que l'on ne pouvait pas utiliser ce type de canalisation dans ce lieu mais j'arrivais par l'extérieur et le seul vob dans la pièce était le bout qui sortait du plafond vers le plafonnier.
Si j'avais mis le plafonnier avant le contrôle il n'y aurait rien vu.
C'est quand même moins gros que le coup du 5g2.5.

Quel rapport entre le fait de tolérer le 2.5 pour ML et le fait de placer 2 circuit dans le même tube (ce qui est contraire au RGIE si je ne me trompe)
Je ne vois pas pourquoi on vous aurait refusé avec ce genre d'infractions.....
Du moins si j'ai bien compris ce dont vous parlez.
Bien à vous.
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