Mélanger XVB et VOB - Multi-circuits

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Mélanger XVB et VOB - Multi-circuits



17/01/2009 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

Dans une installation existante j'ai du 5G2.5 en VOB qui alimente 2 circuits séparés.
Ce VOB arrive dans une boîte de dérivation située dans un faux plafond et repart dans une gaine dans les murs pour alimenter des prises en série. Il serait donc très compliqué de tirer de nouveaux câbles.

- A-t'on le droit d'avoir 2 circuits séparés partant du tableau dans une même gaine VOB ou dois-je condamner l’un des deux ?
- Dans quel cas peut-on utiliser du 5G, 7G, 9G… pour alimenter 3, 4, 5 circuits indépendants ?

Par ailleurs, en gardant la même section :
- Peut-on arriver en VOB dans une boîte de dérivation et repartir en XVB ?
- Peut-on arriver en XVB dans une boîte de dérivation et repartir en VOB ?
- Est-il obligatoire de représenter cela dans le schéma technique ou peut-on se contenter d’indiquer uniquement le type de câble qui part du tableau ?

Merci
17/01/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour. Pour votre 2° question: oui, vous pouvez arriver en vob dans une boîte et repartir en XVB (ou inversement). Ce sont les sections qu'on ne peut pas mélangé.
Et oui, la boîte doit figurer sur le plan et de plus, elle doit être accessible (comme toutes les autres boîtes).

Pour la 1°, ça se complique. Il semblerait que cela soit toléré si, et seulement si, le disjoncteur qui alimente les 2 lignes soit le même. Généralement on le tolère pour l'éclairage. De là a partir du tableau avec (exemple) un 8G2.5 et y faire passer 4 circuits de prises, j'ai de gros gros gros doutes.
17/01/2009 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Jacko,
Pour compléter la réponse de ^Cali^.
- A-t'on le droit d'avoir 2 circuits séparés partant du tableau dans une même gaine VOB ou dois-je condamner l’un des deux ?
Oui, si au départ du même disjoncteur.
- Dans quel cas peut-on utiliser du 5G, 7G, 9G… pour alimenter 3, 4, 5 circuits indépendants ?
Pas autorisé en domestique. Dans les câbles au dessus de 5g.. il y a un fil vert/jaune et des fils noirs numéroté. Ils servent à certains usages en industrie comme des commandes de machines par exemple.
Cory
17/01/2009 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Bonsoir,

Merci pour vos réponses.
J'ai un cas d'un 5 G 2,5 avec 2 disjoncteurs séparés pour une MAL et un Séchoir (qui sont l'un sur l'autre).
Je crois avoir lu sur le forum que cela serait toléré.
Pouvez-vous me confirmer cela?

Merci
17/01/2009 Vieux  
AJM
  59 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour
Cory a répondu ...........
- A-t'on le droit d'avoir 2 circuits séparés partant du tableau dans une même gaine VOB ou dois-je condamner l’un des deux ?
Oui, si au départ du même disjoncteur.

J'ai une question pour Cory (ou qqn d'autre qui veut bien) .......
Dans ce cas , est-ce-qu'il y a une limite de huit prises pour l'ensembles des deux circuit c.a.d. seulement huit points par disjoncteur ?

Merci pour la clarification.

Dernière modification par AJM 17/01/2009 à 21h26. Motif: correction
17/01/2009 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Bonsoir,

Merci pour vos réponses.

Pour le VOB, OK mais pour le XVB j'ai un soucis:
L'électricien qui a fait le cablage a relié la machine à laver et le séchoir en XVB 5G2.5 sur 2 circuits séparés (2 disjoncteurs).
Faisant fréquemment des réceptions et m'a dit que c'était OK.

Entre temps, comme je continue à travailler sur d'autres tableaux la réception n'a pas encore été faite.

Aux vues de vos réponses, dois-je relier le 5G sur un seul disjoncteur pour les 2 machines?
Comme ces machines sont à la cave j'ai fait passer les fils dans de larges goulottes facilement accessibles. Je peux facilement rajouter un circuit si nécessaire. Dois-je tout de même avoir un tubage vide de réserve ou puis-je expliquer qu'en cas de problème il est aisé de tirer une nouvelle ligne?
17/01/2009 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Salut Jacko,

pour le coup, utiliser un 5G c'est assez laid pour desservir 2 circuits. C'est même très moche lol. Cory a raison, c'est interdit. En plus, au contraire d'autre choses interdites, ce truc là peut être dangereux si on intervient sur l'installation par après, car cela prète à confusion. Normalement, un câble ou une gaîne = 1 circuit...

Au lieu de préparer la réponse comme quoi c'est possible de retirer un 2e circuit, retire-le tout de suite hein

Tu prends un 3G2.5 neuf pour ton séchoir, et ça ira tout seul.
18/01/2009 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Salut,

Donc je ne comprends vraiment pas pourquoi ils vendent du 5G dans le commerce si on ne peut pas l'utiliser en pratique:
- Si je résume je peux garder le 5G pour alimenter la MAL en ne l'utilisant qu'en 3G.
Je tire un nouveau 3G pour alimenter le séchoir. Est-ce correct?
- Dois-je en plus avoir une gaine vide de secours ou est-ce que les 2 câbles non-utilisés du 5G peuvent faire l'affaire?
- Est-ce qu'une solution alternative pourrait-être de mettre les 2 appareils sur le même disjoncteur?

Sur le même thème dans une autre pièce:
Serait-il permis de partir d'un disjoncteur du tableau avec du 5G1.5 vers une boîte de dérivation dans un faux plafond de laquelle repartiraient 2 câbles 3G1.5 pour alimenter deux séries de lampes.
L'avantage serait alors de pouvoir commander par un Logo Siemens ces 2 séries de lampes de façon indépendante sans pour autant avoir à faire 2 saignées?

Merci
18/01/2009 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Jacko Voir le message
Salut,

Donc je ne comprends vraiment pas pourquoi ils vendent du 5G dans le commerce si on ne peut pas l'utiliser en pratique
Il sert notamment pour un circuit va-et-vient en aval d'une dérivation à partir d'un circuit câblé en 3G2.5. Le câblage du circuit (secteur) ne doit pas être confondu avec le câblage en aval de jeux d'interrupteurs par exemple. Sur un schéma unifilaire, c'est le câblage du secteur qui est indiqué. Il est donc tout à fait légal de renseigner un 3G2.5 pour un circuit, quitte à avoir un 5G2.5 entre 2 interrupteurs va-et-vient qui constitueraient un point sur ce circuit.

Une autre application du 5G est évidemment le triphasé avec neutre.

Citation:
Posté par Jacko Voir le message
- Si je résume je peux garder le 5G pour alimenter la MAL en ne l'utilisant qu'en 3G.
Les avis divergent à ce sujet. Cory te dira que non, car tu vas laisser 2 conducteurs inactifs dans un boîtier, et il trouve que c'est interdit. Perso, je trouve que ça ne gêne pas, et ça ne gêne pas non plus la majorité des contrôleurs normalement constitués (ils font la remarque, mais si les câbles sont proprement terminés par un wago dans le boîtier, et des 2 côtés, ils risquent de tolérer la chose).

Citation:
Posté par Jacko Voir le message
Je tire un nouveau 3G pour alimenter le séchoir. Est-ce correct?
Oui, pour éliminer le problème décrit ci-dessus, tu peux également virer le 5G et retirer 2x 3G, si ta gaine le permet, ça serait le plus propre d'entre toutes les solutions.

Citation:
Posté par Jacko Voir le message
Dois-je en plus avoir une gaine vide de secours ou est-ce que les 2 câbles non-utilisés du 5G peuvent faire l'affaire?


Je ne comprends pas l'utilité d'avoir une gaîne de secours si tu crées effectivement 2 circuits séparés sur 2 disjoncteurs séparés.

Citation:
Posté par Jacko Voir le message
Est-ce qu'une solution alternative pourrait-être de mettre les 2 appareils sur le même disjoncteur?


Oui, un 32 A câblé en 3G6 sera également valable. Par contre, bonne amuse pour raccorder les prises. Je te le déconseille carrément parce que c'est infaisable à mettre en oeuvre aux terminaisons.

Citation:
Posté par Jacko Voir le message

Sur le même thème dans une autre pièce:
Serait-il permis de partir d'un disjoncteur du tableau avec du 5G1.5 vers une boîte de dérivation dans un faux plafond de laquelle repartiraient 2 câbles 3G1.5 pour alimenter deux séries de lampes.
L'avantage serait alors de pouvoir commander par un Logo Siemens ces 2 séries de lampes de façon indépendante sans pour autant avoir à faire 2 saignées?
Même principe : un câble = un circuit. SI ton 5G1.5 part d'un seul appareil (ton "Logo" que je ne connais pas), alors pas de pb. Si par contre, tu mélanges les circuits, c'est niet. Le pb c'est pas le 5G, le pb c'est mélanger les circuits.

Bàt
18/01/2009 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Salut Ganjanoof,

Un grand Merci pour tes explications.

Autre curiosité de mon ancien circuit, certaines gaines VOB qui avaient 2 circuits séparés ont en fait 6 fils à l'intérieur (dont 2 terres) et non pas 5 et se présentent donc comme si c'était un 2 x 3G.

Que faire? J'imagine que ce n'est pas accepté à la réception.
J'envisage de condamner l'un des deux circuits et comme tu le suggère de laisser 3 câbles inactifs avec une terminaison propre en Wago.
18/01/2009 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Jacko Voir le message
Salut Ganjanoof,

Un grand Merci pour tes explications.

Autre curiosité de mon ancien circuit, certaines gaines VOB qui avaient 2 circuits séparés ont en fait 6 fils à l'intérieur (dont 2 terres) et non pas 5 et se présentent donc comme si c'était un 2 x 3G.

Que faire? J'imagine que ce n'est pas accepté à la réception.
J'envisage de condamner l'un des deux circuits et comme tu le suggère de laisser 3 câbles inactifs avec une terminaison propre en Wago.
Si les fils sont libres (flottants dans la gaine VOB), tu peux tout retirer, c'est encore plus propre. Par contre, je ne parierais pas cher sur le fait d'en tirer 3 en laissant les 3 autres en place. Ca ne marche jamais ça, ou alors tu risques de blesser tes câbles. Les câbles peuvent s'être entortillés les uns autour des autres... tu vois le topo
Donc à la place, on attache solidement un tire-câbles à une extrémité, en faisant une bonne tresse de cuivre sur la patte du tire-câble, et on sort ses fils de l'autre côté (tirer... fort ). Une fois que le tire-câble repasse sa tête de l'autre côté, opération inverse avec 3 nouveaux câbles, on repart dans l'autre sens. Un câble ça ne pète jamais, et 3 ou 6 câbles en tresse, encore moins. Par contre, ça peut résister un brin. Faut voir le trajet de la gaîne, si il y a des coudes à la ***, ça peut être sportif. Mais si c'est raisonnablement rectiligne, ça se passera bien.

Sinon, condamner, moi ça ne me choque pas trop. C'est pas super "pro" mais bon, tu n'es pas pro hein, tu veux juste de l'électricité et de la sécurité. Je ne trouve pas ça dangereux. Si qqun constate des câbles condamnés des 2 côtés, il comprend que ces câbles sont... condamnés
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