mise en conformité

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mise en conformité



24/07/2009 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
bonsoir

je me pose pas mal de question et j sens que j vais pas dormir ce soir, je viens d acheter une ancienne maison et avant rénovation je dois mettre l électricité en conformité.

L'électricien est passé cette semaine mais 2 problèmes se posent.

j ai un "ancien" circuit qui comprend salon salle a manger et couloir et qui avoisine les 11 points

un autre qui comprend 3 chambres salle de bain et grenier et qui avoisine les 16 points !!!


L'électricien va essayer de passer le controle comme ca en rajoutant 2 circuits "ficitf" sur le plan et en mettant 2 disjoncteur non cablé dans le coffret.

je doute que ca passera car si le controleur ouvre le coffret c est mort

une autre choses que j ai remarqué c est que ces 2 circuits sont reliés à la terre
mais via un cable séparé, je veux dire par la que j ai un cable blanc pas super recent sans prise de terre qui part de mon coffret et ensuite un cable de terre seul qui le rejoind relié au coffret lui aussi bien entendu. je ne sais pas si c'est legal ? je precise que le diametre du cable est bon


Est il possible de condamner une partie des points du circuit "simplement" et rajouter un autre circuit "apparent" vu que je compte quand meme renover avec du placo et que tout les cables pourront etre caché par le placo ???

Est ce la peine de faire passer le controle comme ca en esperant qu il soit positif et ensuite se fier au plan fait par l electricitien pour installer les 2 nouveaux circuits ou vaut mieux economiser une centaine d euros et installer les 2 nouveaux circuits d abord?

Merci d'avance
24/07/2009 Vieux  
  37 ans, Namur
 
sans hesitation: faites les travaux, puis seulement le controle.
25/07/2009 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Ou faites un controle, et appuyez-vous sur celui-ci pour réaliser les travaux. Notez que chez moi, mauvaise électricité dans vieille maison donne travaux de fond en comble... (on refait presque tout à l'interieur pour finir!)
25/07/2009 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
merci beaucoup mais ca ne répond que partiellement à mes questions



Est il possible de condamner une partie des points du circuit "simplement" et rajouter un autre circuit "apparent" vu que je compte quand meme renover avec du placo et que tout les cables pourront etre caché par le placo ???



Dernière modification par hommedelombre 25/07/2009 à 00h07.
25/07/2009 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
en fait tout depend de quand date tes circuits "multi points". S'ils datent d'avant octobre 1981, tu peux avoir des circuits avec plus de 8 prises (je ne sais pas trop pour les lampes...)
25/07/2009 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par pyromana Voir le message
en fait tout depend de quand date tes circuits "multi points". S'ils datent d'avant octobre 1981, tu peux avoir des circuits avec plus de 8 prises (je ne sais pas trop pour les lampes...)
bah en fait sur le controle c est marqué absence de plan pour une installation antérieur à 1981 modifiée après 1981.donc c est dead
Mais bon outre le fait que ce soit bon pour le controle ou pas j ai peur de rester avec de tel circuit, tout renover puis de m apercevoir c est trop light

car pour l instant pas d'enfant(s) mais j a pas envie de descendre remettre le disjoncteur tous les 5 min car on consomme trop en une fois
25/07/2009 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Moi je commencerais par changer d'électricien ....
faux plan, disjoncteur non raccordé, ..... c'est quoi çà ?
25/07/2009 Vieux  
 
  27 ans, Flandre
 
Si votre installation date d'avant 1981 bonjour les fil avec isolant en nylon sous tube en plomb ! ou bien alors sous tube se qui serait déjà plus facile a rénover!

Je ne c'est pas si vous compter refaire de A à Z votre installation électrique?

Dernière modification par thomas189 25/07/2009 à 18h22.
25/07/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Je n'ai pas tout lu mais dans la question initiale, je ne comprends déjà pas le passage "avant rénovation je dois mettre l'électricité en conformité". Mettre l'électricité en conformité fait partie de la rénovation, cela se fait dans l'ordre logique avec le reste et il n'est pas nécessaire de "bidouiller" une quelconque mise en conformité "provisoire".

Dernière modification par MDe 25/07/2009 à 20h12.
25/07/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Vous qui venez d'acquérir une habitation, connaissez-vous ce passage (nouveau) du RGIE ?

"Art 276bis: Lorsque le vendeur et l'acheteur s'accordent sur le fait qu'une visite de contrôle de l'installation électrique est superflue et inutile, parce que l'acheteur va démolier le bâtiment ou rénover complètement l'installation électrique, le vendeur est obligé de faire mentionner cet accord dans l'acte authentique. Le vendeur est obligé de faire mentionner dans l'acte authentique que l'acheteur doit informer par écrit la Direction Générale Energie, Division Infrastructure, de la démolition du bâtiment ou de la rénovation complète de l'installation électrique. Cette dernière transmet à l'acheteur un numéro de dossier et l'invite à lui remettre un procès-verbal de contrôle dès que la nouvelle installation électrique sera mise en usage."
25/07/2009 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Je n'ai pas tout lu mais dans la question initiale, je ne comprends déjà pas le passage "avant rénovation je dois mettre l'électricité en conformité". Mettre l'électricité en conformité fait partie de la rénovation, cela se fait dans l'ordre logique avec le reste et il n'est pas nécessaire de "bidouiller" une quelconque mise en conformité "provisoire".
avant que l électricien ne passe je ne savais pas qu il y avait autant de point par circuit, et puis au depart on pense juste renover "léger" style retapisser, puis on remarque que le platre ne tient plus, puis on se dis on va mettre du placo puis l elec qu on pensait laisser tel quel est à refaire etc

bref effet boule de neige
25/07/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
hommedelombre,
Vous n'avez pas l'air d'avoir lu ce que j'ai écrit:
Est-ce que dans l'acte de vente, le notaire a fait figurer, oui on non, une clause qui stipule que vous comptez rénover ?
26/07/2009 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
hommedelombre,
Vous n'avez pas l'air d'avoir lu ce que j'ai écrit:
Est-ce que dans l'acte de vente, le notaire a fait figurer, oui on non, une clause qui stipule que vous comptez rénover ?

j avais bien lu et ma réponse le laissait sous entendre... non

car comme dis plus haut effet boule de neige, mais toute mon installation n est pas a refaire, la partie cuisine date de +- 5 ans et est "clean".
Et puis meme sans cette clause j ai 18 mois pour refaire l installation ce qui je pense est largement suffisant. Meme si j aurai préféré que tout soit en ordre directement.


Dernière modification par hommedelombre 26/07/2009 à 00h06.
26/07/2009 Vieux  
 
  27 ans, Flandre
 
Vive le metling pot! cuisine ok, mais le reste? le RGIE montre les normes pour les anciennes installations.


liens : http://www.bricozone.be/fr/electrici...t-rgie-43.html (extrait)

Dernière modification par thomas189 26/07/2009 à 01h41.
26/07/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
18 mois, oui, je vois que vous êtes au courant.
Mais ce n'est pas une raison pour falsifier des plans car effectivement il y a plein de dérogations pour les anciennes (partie d') installations. Essentiellement:

* Fil bleu pour autre chose que le neutre: admis
* Utilisation de fils jaunes: admis
* Utilisation de fils verts: admis
* Conducteur de terre de 6mm² au lieu de 16mm²: admis.
* Pas de conducteur de terre dans les conduits allant vers les appareils qui ne doivent pas être mis à la terre: admis.
* Pose de conducteurs de terre en dehors des canalisation (pour tenter de mettre en conformité): admis.
* Pas d'équipotentielle: admis.
* Plus de 8 points par prise: admis
* Un seul circuit d'éclairage: admis
* Pas de différentiel pour la sdb, lessiveuse, etc: admis


Reste Interdit:
* Des prises de courant dont la terre n'est pas raccordée ou alors il faut changer les prises, mettre des prises sans terre et s'interdire l'usage d'appareils de classe I (fiche avec terre)
* Fil jaune/vert pour autre-chose que la terre

Dernière modification par MDe 26/07/2009 à 05h46.
27/07/2009 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
En fait la maison date d avant 1981 mais la derniere rénovation électrique doit dater d'après 1981 car le seul papier que j ai eu dans les mains outre le rapport de controle apres la vente etait un schema unifilaire fait a la main par un électricien datant de 1990.Vu que j ai un fil de terre indépendant qui part de mon coffret pour rejoindre mes prises sur mes 2 circuits "problematique" je ne sais pas si ca à été fait par cet électricien ou l ancien proprio qui avait la maison depuis 2000. le hic aussi c est que mes prises sur ces 2 circuits sont relié a la terre mais pas mes luminaires.
en clair à part ma cuisine et ma cave qui sont en règle, tout le reste de la maison tourne sur 2 disjoncteurs. salon salle à manger couloir sur un et 3 chambres salle de bain ,grenier et couloir sur l autre.Ce qui fait entre 12 et 15 points par circuit.

alors ma question est bete mais est ce que la réglementation sur les anciennes installations électrique est en rapport avec l année de la construction du batiment? dans mon cas 1870 ou en rapport avec la derniere renovation électrique? qui semble etre donc de 1990


Merci d'avance





Dernière modification par hommedelombre 27/07/2009 à 03h55.
27/07/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
La date qui compte c'est celle de la dernière rénovation importante.
Mais vous pouvez aussi avoir des installations "mixtes" avec des parties anciennes, d'avant 81 et des parties neuves. Dans ce cas les dérogations s'appliquent aux parties anciennes mais pas aux parties neuves.

La difficulté est évidemment de prouver que les parties anciennes sont antérieures à 81 et c'est, je crois, justement votre cas. Dans ce genre de rénovation, j'opte volontiers pour la pose d'un tableau électrique placé quelque-part au centre de la maison, d'où partent à courtes distances les diverses lignes. Sauf rénovation majeure, il est en effet très difficile de repartir du tableau d'arrivée qui se trouve généralement dans un coin de l'habitation et non pas au centre.

Dernière modification par MDe 27/07/2009 à 06h29.
27/07/2009 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
La date qui compte c'est celle de la dernière rénovation importante.
Mais vous pouvez aussi avoir des installations "mixtes" avec des parties anciennes, d'avant 81 et des parties neuves. Dans ce cas les dérogations s'appliquent aux parties anciennes mais pas aux parties neuves.

La difficulté est évidemment de prouver que les parties anciennes sont antérieures à 81 et c'est, je crois, justement votre cas. Dans ce genre de rénovation, j'opte volontiers pour la pose d'un tableau électrique placé quelque-part au centre de la maison, d'où partent à courtes distances les diverses lignes. Sauf rénovation majeure, il est en effet très difficile de repartir du tableau d'arrivée qui se trouve généralement dans un coin de l'habitation et non pas au centre.
dans mon cas, mon coffret est dans la cave en dessous des escaliers ce qui devrait me permettre de monter un circuit supplémentaire dans les chambres "facilement" je pense. j ai decouvert 2 boites de dérivation avec des wagos en retirant le papier peint des chambres, une des deux semble contenir le cable relié directement au coffret mais je dois encore effectuer les tests, n est il pas possible en testant mes cables de boite de dérivation de voir directement comment est composé mon circuit pour scinder celui ci de maniere à "monter" un deuxieme circuit et ainsi etre aux normes vu que question coffret le disjoncteur est deja installé pour ce nouveau circuit ?

Est ce réaliste ou utopique ?

merci

Dernière modification par hommedelombre 27/07/2009 à 23h41.
28/07/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
A le voir ainsi ce n'est probablement pas utopique.
Tester, on teste tout ce qu'on veut, comme on veut, il y a 36 méthodes.
Pour le reste, si c'est dans la cave, tirer des lignes ça peut se faire en apparent, en XVB, c'est toujours plus facile que les saignées et ça fait moins de poussière.
L'ensemble doit être examiné. Ne pas se lancer dans les modifications sans avoir la vue d'ensemble.
28/07/2009 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
je vais regarder ca à mon aise de facon a faire ca de maniere intelligente.

ca m rassure un peu car a écouter l électricien fallait refaire toute les saignées et meme démonter le plancher

merci en tout cas d avoir pris le temps de me lire et de me répondre
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