Mise en place de différentiel 30 mA

( dans

» Electricité

)
Chercher:    

Mise en place de différentiel 30 mA

- Page 2
Page 2 sur 3 Page precedente 1 2 3 Page suivante


07/09/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour ultraplex462,
L’interrupteur bipolaire était obligatoire, pour les salles de bain uniquement, du temps ou il n'y avait pas de différentiel 30 mAm et que le matériel n'était pas aussi performant qu'actuellement.
Maintenant les bipolaires ne se justifie plus.
Par contre dans mon stock je n'ai JAMAIS eu d'interrupteurs simple, mais toujours des bipolaires.
Ce qui me permettait sans difficultés de les brancher, en bipolaire, en simple avec raccordement au dessus, ou en dessous.
Et quand à mon installation, aucun interrupteur n'est raccordé en bipolaire et je n'ai jamais eu de problèmes.
Maintenant si vous êtes à ce point obsédé par la sécurité, qu'une installation classique vous offre sans aucuns soucis, pourquoi ne pas remplacer tout vos disjoncteurs par des disjoncteurs différentiels ?
En adaptant bien la valeur du différentiel et de son disjoncteur couplé en fonction de l'usage.
Rien ne vous l'interdit.
Et aussi, pourquoi la majorité des installateurs ne placent-ils pas les disjoncteurs ayant le calibre adapté à son utilisation, en oubliant que le calibre en fonction de la section est un maximum et pas une obligation.
Combien de fois je n'ai pas vu des disjoncteurs de 16 Am pour la protection de quelques spots qui ne consomment pas plus que quelques petits ampères ?
Le RGIE fixe des limites, le professionnel travaille (devrait) dans les règles de l'art, et adapter le calibre des disjoncteurs en fonction de l'utilisation avec le maximum imposé par le RGIE.
Cory
07/09/2012 Vieux  
  53 ans, Bruxelles
 
Bonsoir Cory,
Non je n'en fais pas une obsession de la sécurité, mais je me dis que pour un petit supplément financier (et aucun travail supplémentaire), il est dommage de se priver d'un surplus de sécurité. Que se passe-t-il si on touche le fil soit-disant neutre d'un point lumineux dont l'interrupteur unipolaire est éteint (et qu'on est en contact avec la terre) ? Que se passe-t-il si on touche les 2 phases d'une prise non protégée par un interrupteur différentiel 30 mA ? Il me semble que dans les 2 cas on devra notre salut qu'au différentiel 300mA. Or il est prouvé qu'au delà de 30mA (sous 230V), il y a danger de mort.
07/09/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Comme vous le décrivez ce genre d'intervention est celui d'un incompétent qui ne sait pas qu'il faut couper le disjoncteur du circuit concerné avant toutes interventions.
Qui vous dit que l'interrupteur est bien dans la bonne position ?
Qui vous dit que ses contacts ne sont pas collé suite à un court-circuit ?
Qui vous dit qu'il n'y ai pas un défaut de raccordement ?
Qui vous dit qu'il n'y a pas quelqu'un qui basculerait l'interrupteur pendant votre intervention ?
Et ce n'est pas un interrupteur bipolaire qui vous sauvera dans ce cas.
Maintenant vous dite "Or il est prouvé qu'au delà de 30mA (sous 230V), il y a danger de mort." et je suis toujours en vie ayant TOUJOURS travaillé sous tension sauf quelques rares exceptions.
Mais le métier s'apprend et ne s'improvise pas.
Cory
07/09/2012 Vieux  
  53 ans, Bruxelles
 
Oui, Cory, je me met à la place de monsieur "tout le monde" qui n'est pas nécessairement un professionnel de l'électricité. Mais c'est surtout pour ces gens-là qu'il faut prévoir un niveau de sécurité suffisant. Quel est le pourcentage de personnes qui coupent leur disjoncteur avant de remplacer une ampoule ? Une famille avec des enfants qui risquent de jouer avec les prises (même avec protection enfant), trouvez-vous superflus l'utilisation d'un 30mA généralisé à toute l'installation ?

Dernière modification par ultraplex462 07/09/2012 à 19h11.
07/09/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
" trouvez-vous superflus l'utilisation d'un 30mA généralisé à toute l'installation ?"
Oui, absolument.
Sauf si vous voulez très souvent réarmer votre différentiel suite à déclenchements intempestifs.
Et à l’extrême on revient à ce que je disait plus haut, remplacer TOUS les disjoncteurs par des disjoncteurs/différentiels et je ne garantirais toujours pas une sécurité à 100%.
Et question enfant il y à une très grande part d'éducation et d'exemples de la part des parents.
Cory
07/09/2012 Vieux  
  Liège
 
Arf remplacer tout les disjoncteur bip par des disjoncteur/differentiel bip ( pas interrupteur hein) ca va faire mal au portefeuille.

Franchement si on utilise les bonnes installations ( receptionne) en bon pere de famille il n'y quasi aucun risque ( pas plus que de traverser une route a pied).

De tout facon surproteger une installation ne la rendra pas plus sur qu'une autre.

Travailler sous tension pour une non profesionnel est deja un defaut.

Meme quand je coupe un disjoncteur pour travialler sur un circuit,je pose un morceau de toile isolante dessus avec ecrti au marqueur ne pas reenclencher, on est jamais a l'abris.

Ensuite rempalcer les unipolaire par des bipolaire il y en as combien dans une maison 2 a 3 maximum, bcp plus de va et vient , X direction ...

Ps: vous savez qu'au grand ducher de luxembourg tout les disjoncteurs sont unipolaires dans les tableaux et que des prises de courant sont accepter dans le gabarit de securiter ( 60 cm) tant qu'elle sont sur differentiel 30 Ma . Donc en belgique on es tap trop mal lotis niveau securiter

Dernière modification par freddo 08/09/2012 à 00h32.
07/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Le réglement interpays européen est bien différent..
J'ai appris par exemple qu'un différentiel acheté dans un pays voisin européen.. n'avait pas un "certain numéro" .. et donc n'était pas normalement "légal" en Belgique...
07/09/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Bonsoir,
Nous sommes en Belgique et les normes des autres pays ne nous concernent en rien,alors oubliez!!
Pèrenoel 123.
08/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par perenoel123 Voir le message
Bonsoir,
Nous sommes en Belgique et les normes des autres pays ne nous concernent en rien,alors oubliez!!
Pèrenoel 123.
Bien pour l'achat de pièces !
Nous sommes en Belgique mais pour une partie assez importante un autre pays à - de 60 kms... 1 voir 2 , 3 ...
08/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par freddo Voir le message
Bon c'est vraique cory propose souvent du 5g6 au cas ou le gdr passerai en tri, des diff tetre coute moins cher ( mais prenne plus de place) etc...
dans quel cas ?
Perso j'ai mis du 6mm pour séchoir, four, lave linge... mais quand j'ai appliqué les prises pourtant de marque Nicko... d'après le vendeur il n'y avait pas de spécifique.. ce n'était pas évident... voir inadapté.

Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour ultraplex462,
L’interrupteur bipolaire était obligatoire, pour les salles de bain uniquement, du temps ou il n'y avait pas de différentiel 30 mAm et que le matériel n'était pas aussi performant qu'actuellement.
D'après le contrôle que je viens d'avoir eu... j'avais mis un interrupteur bipolaire pour la salle de bain et il m'a dit que ce n'était même pas obligé...enfin bon mieux vaut le mettre ;)

@Tous : merci pour vos réponses.
08/09/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour ccczzzzzz,
"Perso j'ai mis du 6mm pour séchoir, four, lave linge..."
Absolument inutile, du 2,5² aurait été largement suffisant.
Cory
12/09/2012 Vieux  
  53 ans, Bruxelles
 
Bonjour Cory,
Pour en revenir au choix des interrupteurs bipolaires à la place d'interrupteurs unipolaires, je viens de me rendre compte que vous étiez du même avis que moi en 2007. De plus, vous prétendiez à l'époque que le choix d'un disjoncteur n'est fonction que de la section du câble utilisé (même pour une installation mixte). Pour plus de détail, voir le lien suivant:
http://www.bricozone.be/fr/electrici...220v-1226.html

Comment justifiez-vous ces changements de position ?
12/09/2012 Vieux  
  Liège
 
Je vous retourne une question combien croyez vous qu'il y as combien d'interrupteur simple dans une maison ?

Dernière modification par freddo 12/09/2012 à 15h43.
12/09/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour ultraplex462,
Il faut faire une distinction entre ce qui est obligatoire et ce qui est le mieux.
J'ai toujours utilisé des interrupteurs bipolaire et jamais eu aucun simple en stock.
Les raisons sont très simples, 1 référence, le bipolaire peut servir également comme simple et permet des différents raccordement suivant la longueur possible des fils en rénovation.
Tout comme les interrupteurs inverseur qui peuvent servir pour 3 utilisations différentes.
Et pour ce qui est du calibre des disjoncteurs je prend toujours comme exemple un transfo de sonnerie.
Sous prétexte que les bornes d'entrées permettent du 4² je pourrait, c'est légal, le protéger par un disjoncteur de 25 Am, ce qui serait totalement absurde.
Tout comme placer un disjoncteur de 16 Am pour la protection d'une ligne où il n'y aurait qu'un spot de 20 W serait totalement ridicule.
Le RGIE donne des limites, les "règles de l'art" font le reste.
Cory
12/09/2012 Vieux  
  53 ans, Bruxelles
 
Freddo,
Il me semble que la majorité des interrupteurs d'une maison sont des schémas 1. Moi je me dis qu'il serait préférable, dans ces cas-là, de placer des schémas 2. Cory d'ailleurs, en 2007, mettait en exergue la sécurité pour le choix d'interrupteurs schémas 2:
"Mais je conseille et essaie de toujours placer des inter bipolaire. Question de sécurité."

Cory,
En 2007, vous avez dit:
"Un circuit en 2.5 mm² qu'il soit mixte ou non peut être protégé par un disjoncteur de 20 Am.
Pour autant que l'alimentation principale le permet."
Or actuellement, vous dites que pour un circuit mixte (lumière + prise), il faut protéger par un disjoncteur de 16A max. Le RGIE a-t-il changé son règlement à ce sujet depuis lors ?
12/09/2012 Vieux  
  Liège
 
Pas du tout , disons que souvent les simple sont pour les : wc et lampe exterieur.

( ou buandrie en plus si que 1 porte).

Personnellement chez moi il n'y as que deux 1 directions( pour le wc et 1 pour la salle de bain) , meme les lampes exterieur son en 2 directions

Le reste sont soit des va et vient ( 2 direction) , multiple direction hall cage d'escalier, les chambres de maintenant sont toutes en 2 directions ( plus de confort ) salon et salle a manger 2 directions aussi, garage souvent des 2 directions .

Donc je ne vois pas ou cela vous pose un probleme.

De toute facon beaucoup d'installation sont realisee en domotique donc je prendre la tete pour si peu ..

Dernière modification par freddo 12/09/2012 à 16h43.
12/09/2012 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par ultraplex462 Voir le message
Cory,
En 2007, vous avez dit:
"Un circuit en 2.5 mm² qu'il soit mixte ou non peut être protégé par un disjoncteur de 20 Am.
Pour autant que l'alimentation principale le permet."
Or actuellement, vous dites que pour un circuit mixte (lumière + prise), il faut protéger par un disjoncteur de 16A max. Le RGIE a-t-il changé son règlement à ce sujet depuis lors ?
Peut-etre mais le reglement a changer donc cela n'est plus autorise les 20 A sur circuit mixte ( perso je me souvient plus quand il as changer).

Par exemple si dans 1 an le reglement dit " sur circuit mixte on doit mettre du 10 A".

On le fera.
12/09/2012 Vieux  
  53 ans, Bruxelles
 
Freddo,
Il me semble que vous prenez votre cas pour une généralité. Si je me réfère au panel des habitations des personnes de mon entourage (famille, amis, connaissances), j'en conclus que la grande majorité des interrupteurs sont des 1 direction (et aucun ne dispose de la domotique). Donc conseiller l'emploi d'interrupteur schéma 2 à la place de schéma 1 peut s'avérer pertinent.
12/09/2012 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par ultraplex462 Voir le message
. Donc conseiller l'emploi d'interrupteur schéma 2 à la place de schéma 1 peut s'avérer pertinent.
DAns les anees 70 oui mais de nos jours il y as des 2 directions partout chambre etc..

Me voi mal dire au gens dans leur chambre d'aller allumer leur lampes de chevet et puis retourner a leur lit ...

Alors qu'avec des 2 directions pas besoin.

Enfin libre a vous de faire des installations incomplete ou de base , sans confort
13/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par freddo Voir le message
Me voi mal dire au gens dans leur chambre d'aller allumer leur lampes de chevet et puis retourner a leur lit ...
Au vu du nombre de fois que j'ai déjà changé la place de mon lit étant jeune... je me voies mal d'ajouter des interrupteurs partout dans une chambre..

Freddo (ou d'autres) avez vous des suggestions pour allumer/éteindre la lampe principale d'une chambre?
Par exemple un interrupteur à l'entrée mais qui répond à une télécommande en plus ?
Un exemple de modèle ? idées ?





Pour la domotique... j'y ai pensé... mais je n'ai pas vu réellement une utilité...
dans quel cas serait ce vraiment utile ?
* J'ai juste pensé actuellement.. => mettre un timer sur un circuit à spot qui m'illumine escalier et 1 couloir
Mais pour le reste ????
des idées ? suggestions ?

Allumer éteindre certaines prises (avec lampe abas jour) dans son salon... il y a la possibilité de mettre une qq prise avec réception télécommande.
Le garage est sous télécommande...
et si un jour j'ai une marquise c'est aussi avec télécommande...
Les laves linges, séchoir, pompe à air pour step.. ont déjà des timers / programmation intégrés.

Au plaisir de lire vos idées/suggestions.
Page 2 sur 3 Page precedente 1 2 3 Page suivante


A lire également sur BricoZone...
Mise en place sous toiture Par DimX dans Toiture, Charpente, +18 01/04/2015
Mise en place de Bankirai Par coro dans Gros Oeuvre, +2 31/10/2011
mise en place fermacell Par R.Nie dans Finitions, +6 19/06/2011
Place de l'interrupteur différentiel Par sergeditbob dans Electricité, +21 26/08/2010
mise en place Gyproc Par J2M dans Plafonnage, Gyproc, parois, +11 07/08/2010


Forum Electricité : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

AlarmeMaison.biz

Pour nous la sécurité de votre maison n'est pas un vain mot.. Alarmes en KIT de bricolage!!


SUNNYHEAT by FOXeco

Chauffage infrarouge longues ondes. Le système le + économique, écologique & et sain au monde !


Eco Home sprl

Gestionnaire de projet de Construction de maisons individuelles


Ent Chif Eric construction

Entreprise de gros oeuvre, maçonnerie façade, annexe, aménagement extérieur, transformation, etc

Ajoutez votre société