Mono 230v contre 400v

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Mono 230v contre 400v

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13/09/2016 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir à tous,

J'ai acquis une surface commercial dans le Brabant Wallon.
J'ai acheté la surface casco. Il n'y avait rien sauf les mûrs. Il y avait juste un compteur d'électricité mais celui-ci n'était même pas relié à la surface commerciale. Pour info, le compteur est situé à 75 mètres (gros immeuble).
J'ai entrepris des travaux avec un entrepreneur général de Namur.
Hier, nous avons eu la réception du gaz et de l'électricité par un organisme de contrôle.
En résumé, ni le gaz ni l'électricité ne sont confirmes pour l'instant. Il y a plusieurs points du rapport que je comprends et ne me font pas peur mais l'expert de l'organisme de contrôle m'a indiqué que l'installation est répartie en mono 230V alors que le compteur délivre 400V.

Commentaire organisme de contrôle:

"Tension de service 3X400/N – installation répartie en mono 230V – Diminution de mise à disposition de 14548W/4830W Rapport de 3."


En résumé, l'organisme de contrôle refuse la réception pour différents points mais pas pour celui-là bien qu'il me dis que ce n'est vraiment pas idéal. En effet, si je mets l'ensemble des appareils (il y a un convecteur et des serveurs), il y a risque que le tableau ne suive pas. L'entrepreneur me confirme évidemment qu'il n'y aura aucun soucis.

J'aurais vraiment besoin de conseils car le poste électricité est un poste pour lequel je ne suis vraiment pas un expert. Merci de votre aide!

Engim

Dernière modification par engim 13/09/2016 à 20h15.
13/09/2016 Vieux  
  Liège
 
Salut,

Rien de bien compliqué, tu utilises actuellement 1 phase avec le neutre alors que tu as 3 phases + neutre. Donc 2 phases sur 3 ne sont pas utilisées.

Il faut équilibrer dans le tableau électrique l'alimentation des disjoncteurs.
A savoir, peigne L1/N/L2/N/L3/N
13/09/2016 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Salut bado,

Merci cela me rassure!

Si je comprends bien, il ne faut pas changer le cable entre le compteur et le tableau alors.

Dans le devis, il est indiqué ceci:

"Alimenation Principale colonne arrivée cable EXVB 4x10 mm²"

Merci

Engim
13/09/2016 Vieux  
  Liège
 
Tout dépend du câble que tu as entre le compteur et le tableau ?
13/09/2016 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Merci.

D'après le rapport, je pense:

XVB / 16 mm2 / nombre de conducteurs 4

A remplacer ou pas?

13/09/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Premièrement ton entrepreneur est ce que l'on nomme un branquignol. ( Comme ça c'est clair)

Ensuite, il faut verifier que tu as bien un EXVB ou un XVB 4 X 10 ( ou 16 vu la distance ) entre le compteur et le coffret.

Faire une distribution mono sur une alimentation triphasée, c'est vraiment prendre les gens pour des cons....
13/09/2016 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Merci supertoto.

Cela confirme mes suspicions ...

L'entrepreneur me dis que y aura pas de soucis ...

Le contrôleur me dis (quand l'entrepreneur n'est pas là) que l'installation ne tiendra pas quand on mettra le convecteur, le four, les serveurs, ... seront en marche.

Quel argument FORT puis-je utiliser pour l'entrepreneur car celui-ci me dis "vous avez de l'électricité, cela marche, j'ai fais mon boulot!". J'aimerais lui démontrer par A + B qu'il doit faire les modifications mais bon je ne suis pas un expert ...

Bonne soirée,
Engim
14/09/2016 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Ben l'argument est que vous ne pouvez tirer que 21A... Ce qui est juste pour une installation... Déjà en tri ça peut être juste en fonction de ce que vous y faites...

Si il y a un boiler électrique pour l'eau, hop déjà +/- 11A mobilisés... Avec les autres vous pouvez tout juste faire fonctionner 1 taque de 1800w... et tout cela dans le noir, avec le portable sur la batterie !!!
Expliquez comment on peut réceptionner une installation en mono alors que le compteur est en tri ???

Il faut installer à la tête du coffret au minimum un différentiel triphasé... comment a-t-il pu se tromper pour le reste du raccordement ???

De toute manière la modification dans le compteur est minime... Changement de peigne ou redistribution de ceux-ci sur les phases...

Ce qui pose problème est la ligne des taques qui doit être 5g4 minimum... et non pas en 3g6...
14/09/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Vous prenez un bon gros aspirateur, un petit radiateur de salle de bains, vous allumez ceux-ci en même temps que le four qui sera allumé lui aussi à fond........ Vous attendez une minute ou deux, si ce n'est pas instantané, ça va sauté....

Ou le four, la taque et un aspirateur, le tout à fond...

Je crois que ce sera assez convaincant... Et de toute façon, vous n'avez pas à prouver quoique ce soit, c'est lui qui a fait une ânerie, c'est vraiment juste un abruti si il se dit électricien et qu'il n'est pas foutu de vérifier la tension de service... C'est le premier truc que l'on fait avant même de commencer une installation, alors quand on fait le coffret...


Il a juste à refaire ça comme il aurait du, c'est tout... Il vous a déjà coûté une réception alors qu'il est censé savoir ce qu'il fait...


Et faite bien attention à ce qu'il utilise bien des peignes tétra/mono, qu'il ne réutilise pas les monos, c'est le genre de peye qui va vous taper un peigne mono par ligne en s'en foutant de l'équilibrage des phases et il sera content...


Vous payez, il est censé faire le nécessaire, vous n'êtes pas censé lui dire ce qu'il doit faire, sinon, vous le feriez vous même...

Dernière modification par flashman 14/09/2016 à 01h16.
14/09/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hello
une petite photo du tableau ouvert, avec vue sur les connexions interne, serait la bienvenue
Michel
14/09/2016 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Dès que j'en ai une, je fais suivre ... Merci!
14/09/2016 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Merci à tous. Si je résumé la situation, il doit:

1) Installer à la tête du coffret un différentiel triphasé
2) Changer les peignes et s'assurer qu'ils mettent des peignes tetra/mono
3) Effectuer l'équilibrage des phases
4) Vérifier la tension de service contre ce que le tableau délire

Est-ce que quelqu'un pourrait me confirmer les points ci-dessus.

Merci à tous !!

Engim
14/09/2016 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
1) 1 différentiel tétrapolaire (3x400+N) mais il doit être déjà installé sinon quid de cette réception ???
2) à voir mais des peignes mono sur 3 sections différentes peuvent aller aussi...
3) on ne peut pas parler d'équilibrage dans votre cas... C'est réservé aux gros consommateurs qui ont des machines qui tournent tout le temps et à consommation constante...
Dans votre cas, si vous lancez une taque (10A) vous déséquilibrez tout le circuit...
On parlerait plutôt d'optimiser la répartition pour que les gros consommateurs occasionnels ou non ne se retrouvent pas sur la même phase... Afin de pouvoir faire tourner un max d'appareils en même temps si besoin est !
4) normalement il doit avoir marqué sur le tableau la tension délivrée, elle doit être exacte, sinon quid de la réception une fois de plus...
14/09/2016 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Mais une photo du compteur, du tableau fermé et ouvert seraient sans doute bien plus parlante !!!
14/09/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Des peignes monos pour du tri, avec un peigne par ligne, ça reste juste un travail de clampin incompétent... Tu te retrouveras d'office avec la moitié des gros consommateurs sur une phase, rien que sur le 30ma...

On ne fait pas ça si on a ne fusse qu'une base en électricité...
14/09/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Des peignes monos pour du tri, avec un peigne par ligne, ça reste juste un travail de clampin incompétent... Tu te retrouveras d'office avec la moitié des gros consommateurs sur une phase, rien que sur le 30ma...

On ne fait pas ça si on a ne fusse qu'une base en électricité...
si tu savais le nombre "d’installateurs" qui on peur/ne maîtrisent pas le tri
Michel
14/09/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Je le sais justement, je modifie assez souvent des coffrets que de tel clampins on fait, qu'ils ont modifié cinquante fois sans aucun résultat à tel point que le client ne veut plus les voir... Encore deux la semaine passée...


C'est quand même pas compliqué de mettre le bon peigne...

Si on ne sait pas maîtriser le triphasé, alors, on ne touche pas un coffret tri et on se dit encore moins installateur...
14/09/2016 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Des peignes monos pour du tri, avec un peigne par ligne, ça reste juste un travail de clampin incompétent... Tu te retrouveras d'office avec la moitié des gros consommateurs sur une phase, rien que sur le 30ma...

On ne fait pas ça si on a ne fusse qu'une base en électricité...
Certes, dans ce cas-ci on n'en saura pas plus sans avoir vu le coffret...

Dans ce cas-ci, y a-t-il déjà seulement un 30mA ?
30/09/2016 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir à tous,

Voilà j'ai des photos

Entretemps, nous avons eu 2 (deux) organisme de contrôle. Il y eu d'abord OCB et puis btvcontrol. En résumé, OCB a refusé mais pas à cause de la puissance et btvcontrol a accepté les yeux fermés.

Situation:

Disjoncteur triphasé
Puissance: 3*400
21 Ampères
Installation répartie en mono
Câble entre disjoncteur et différentiel: 4*16mm2
Différentiel 63 ampères
Câble entre différentiel et tableau: 3G10

-> Résultat 21 ampères * 230 = 4830W

L'entrepreneur pseudo électricien réclame le paiement de sa facture car btvcontrol a accepté l'installation. Pour ma part, je ne paierai que lorsque la mise à disposition sera égale à ce qui est disponible soit 14548W.

Pour rappel, le commentaire d'OCB:

"Tension de service 3X400/N – installation répartie en mono 230V – Diminution de mise à disposition de 14548W/4830W Rapport de 3."

Je me pose donc la question de ce qu'il faut faire:

1) Demander un renforcement de compteur (en triphasé??) alors que l'installation est répartie en mono
2) Demander de changer le disjoncteur et de mettre en mono ?? Quid si j'installe une pompe à chaleur ??

De plus, ORES me mentionne que dans leurs prescriptions techniques, il faut du 4*10mm2 minimum et pas un 3G10.

Honnêtement, je suis perdu et je ne sais plus quoi faire. Ah oui, dans mon devis il est clairement indiqué qu'il faut installer du EXVB en 4*10mm2 et il a installé du 3G10.

Merci pour votre aide.



Mono 230v contre 400v
Mono 230v contre 400v
Mono 230v contre 400v
Mono 230v contre 400v
30/09/2016 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Ah sur la tableau; il est mentionné 2*230.
Voilà j'espère que j'ai pas fais d'erreur technique. Si oui, pardonnez-moi, ce n'est pas mon domaine.
Merci à tous pour votre aide.
Engim
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