Normes electriques belge : nombre de prise par circuit

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Normes electriques belge : nombre de prise par circuit

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10/02/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

Personnellement , je ne trouve pas cela logique du tout, si je peux me permettre. Le 1,5 protégé par 16a et le 2.5 protégé par 20a, jusque là ok.

Maintenant, pourquoi restreindre à 16A parce qu'il y a de l'éclairage en lieu et place de ce qui pourrait potentiellement être un séchoir + un grille pain + etc ...

Dans la notice de BTV , il n'y aucunement mention de ceci. Dans celle de vinçotte non plus (même si elle prête à confusion je l'admet) on y trouve ceci :

"Des interrupteurs unipolaires, télérupteurs et dimmers peuvent être utilisés dans
des circuits monophasés pour luminaires, prises ou commande jusqu’à un courant
nominale de 16A (In). "

Mais si l'on se réfère au tableau plus haut, un "circuit monophasé pour luminaire" est de facto fait en 1,5 , et donc avec 16A. Je pense que la confusion vient de là. D'ailleurs , Vinçotte nous dit aussi qu'un luminaire sur un circuit mixte est à considérer "comme une prise" . Non personnellement , pour du 2,5 c'est 20A me semble t-il..
10/02/2014 Vieux  
 
  52 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour caisse433,
Je pense que depuis le 30/11/2012 que tout est résolus.
Cory
tant mieux, car c'était grave, j'en avais les cheveux qui se dressaient comme pas possible, en en discutant avec un amis vosgien électricien !

10/02/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Bonjour Dehix,

Ma logique tend vers la votre également, mais je suis un profane.
Pourquoi restreindre une section de 2.5 à un 16A car dit "mixte", là ou un circuit exclu prise en autorise jusqu'à 20 ?

Ben, oui, perso, je connais rarement quelqu'un qui prend 2500w avec un point luminaire... Je veux dire, qu'on a potentiellement plus de chance de "tirer" avec des prises plutôt que des loupiottes, et à fortiori comme on tend à nous forcer à installer des LED et cie......

Celui qui m'explique cela de manière objective et technique, je prends des cours d'électricité dès septembre 2014.

Tout comme ces histoires de 8 points..., mais recouvert sous une même plaque, ça compte pour un.... ben oui. Je peux avoir 40 prises sur la même ligne.... Le gogo qui aurait l'idée de se chauffer avec 40 convecteurs en même temps, je crois que ça aura fondu depuis longtemps...

En résumé, c'est le bon sens qui à raison et puis c'est tout. Les points c'est juste une limite au borne...
10/02/2014 Vieux  
 
  28 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Dehix Voir le message
Bonsoir,

Personnellement , je ne trouve pas cela logique du tout, si je peux me permettre. Le 1,5 protégé par 16a et le 2.5 protégé par 20a, jusque là ok.

Maintenant, pourquoi restreindre à 16A parce qu'il y a de l'éclairage en lieu et place de ce qui pourrait potentiellement être un séchoir + un grille pain + etc ...

Dans la notice de BTV , il n'y aucunement mention de ceci. Dans celle de vinçotte non plus (même si elle prête à confusion je l'admet) on y trouve ceci :

"Des interrupteurs unipolaires, télérupteurs et dimmers peuvent être utilisés dans
des circuits monophasés pour luminaires, prises ou commande jusqu’à un courant
nominale de 16A (In). "

Mais si l'on se réfère au tableau plus haut, un "circuit monophasé pour luminaire" est de facto fait en 1,5 , et donc avec 16A. Je pense que la confusion vient de là. D'ailleurs , Vinçotte nous dit aussi qu'un luminaire sur un circuit mixte est à considérer "comme une prise" . Non personnellement , pour du 2,5 c'est 20A me semble t-il..

Art 198 RGIE : (...) Pour les canalisations électriques qui ne font pas partie intégrante d'une machine ou d'un appareil électrique, l'emploi de conducteurs isolés d'une section inférieure à 2,5mm² est interdite.
Toutefois, des exceptions sont admises pour les conducteurs des canalisations électriques reprises dans le tableau suivant

1,5 mm² ->> Canalisations électriques appartenant à des circuits ne comportant pas de socle de prise de courant à l'exception de socle de prise de courant unique d'une intensité nominale de 2,5A intégré dans des luminaires
0,5mm² ->> Canalisations électriques appartenant à des circuits de commande, contrôle, signalisation et mesure

Art 250.02 RGIE : (...) Dans les installations domestiques, il est permis d'utiliser des interrupteurs, télérupteurs, relais ou variateurs n'assurant qu'une coupure monopolaire dans les circuits monopolaires alimentant les appareils d'éclairage, les socles de prise de courant et les circuits auxiliaires pour autant que leur raccordement soit fixe et que le courant nominale du circuit ne dépasse pas 16A.


Il ne faut pas oublier que les guides des différents organismes ne sont que des résumés du RGIE qui comporte 279 articles et une multitude d'annexes. Dans ma version au format A5 : 479 pages

Dernière modification par Tract 10/02/2014 à 22h24.
10/02/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Ah oui effectivement , c'est très clair.

Je me sens d'autant plus bête qu'a y réfléchir, tout était dans la phrase que j'ai reprise du manuel Vinçotte ! Interrupteur unipolaire > éclairage+prise > 16A.

Donc en bipolaire on pourrait passer à 20a ( ce qui n'est pas interdit est autorisé !).

Beh mince, rien de réglementaire chez moi et pourtant tout a été réceptionné , gloups
11/02/2014 Vieux  
jpp
 
  48 ans, Luxembourg
 
De mes souvenirs, les interrupteurs standards ne sont pas certifiés pour un courant de plus de 16A.
Le fait que les organismes de contrôle laissent parfois passer des circuits mixtes en 2,5² avec un disjoncteur à 20 A montre le peu d'importance de ces données sur l'ensemble de l'installation électrique.
Voir mon intervention concernant la loi et l'esprit de la loi.
Dehix, ne t'inquiète donc pas pour ton installation, elle est réceptionnée et tu ne cours aucun risque.
11/02/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Je savais que le commentaire de Cory allait relancer la polémique.

Honnêtement, il faudrait faire un recensement de tous les coffrets électriques des membres du forum qui ont été faits par des pros afin de se faire rendre compte à ceux qui en doute encore que la bonne logique veut que ce soit maximum 16A pour un circuit mixte.

Bien qu'étant profane au même titre que Dehix, j'ai toujours trouvé l'explication logique et je n'ai donc pas été étonné de voir que mon électricien avait câblé mon coffret de cette manière.
29/04/2014 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour, moi vinçotte est venu faire un contrôle pour une vente et c'est la même chose que Dehix il a accepté sans même me faire la remarque que mes deux circuits mixtes étaient en 2,5² sur du 20A

Un ami a aussi reçu son contrôle sans problème et pourtant il avait 5 prises sur un circuit protégé par du 1,5² sur un disjoncteur de 16A et toutes les infos étaient sur le schéma unifilaire.

Comme quoi il y a la loi et l'application faite par celui qui contrôle l'installation
30/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour michtonmich,
Moi aussi j'ai poussé des pointe à 130 km/h sur l’autoroute, moi aussi j'ai traversé en dehors des passages pour piétions, mais moi aussi je sais qu'il y a des choses à ne pas faire et surtout en cas d'accident je sais que je ne pourrais m'en prendre qu'à moi-même.
Les règles sont les règles et sans règles la logique prime.
C'est ça les "règles de l'art."
Cory
30/04/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Un circuit prise avec du 1.5², c'est même rouler à du 150 km/h ça...
30/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Kenshin,
Théoriquement, et même après essai, du 1,5² supporte bien plus que 16 Am.
Mais on ne peut pas, un point c'est tout.
Et ce n'est pas parce qu'un inspecteur n'aurait pas vu la section ou une erreur qu'il faut s'en vanter au lieu de modifier cette erreur.
J'ai eu moi-même des installations ayant étés réceptionnée positivement et après coup remarquer une erreur que j'ai rectifiée le plus rapidement possible.
Personnes n'est parfait, Errare humanum est, perseverare diabolicum.
Amen
Cory
30/04/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ha oui, je suis bien d'accord (d'ailleurs je le teste tout le temps avec les rallonges électriques )
Mais quand je dis que c'est équivalent à rouler à du 150, c'est par rapport au risque pris lors du contrôle !
30/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Parfaitement exact et bien raisonné.
Cory
30/04/2014 Vieux  
  23 ans, Namur
 
Bonjour,

je suis désolé mais le fait de mettre un disjoncteur 20A est admis étant donné que les disjoncteur déclenchent plus vite que des fusible. C'est 16A pour des fusible et 20A pour des disjoncteurs

Et les prises quintuples comptent comme 2 points
30/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Antho,
Il est bien admis ici que l'on parle de disjoncteurs.
Les fusibles étant vraiment dépassé.
Donc circuit mixte toujours maximum 16Am en disjoncteur.
Une prise qu'elle sois seule, double ou multiple (donc y compris quintuple) faisant partie du même circuit, recouvertes par une seule et unique plaque et issues d'un seul et unique disjoncteur compte pour 1 point.
D’ailleurs les plaques de recouvrements classiques vont de 1 à 5 maximum.
Voir les différents catalogues.
Cory
30/04/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Antho, ce que vous dites est malheureusement inexact (circuits mixtes = disj 16A max, et prise quintuple = 1 point).

Faites bien attention quand vous donnez des conseils, erronés, de façon aussi assurée - ça risque fort de nuire aux autres !
01/05/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Kenshin,
"Faites bien attention quand vous donnez des conseils, erronés, de façon aussi assurée - ça risque fort de nuire aux autres !"
Exactement, il y a des gens dangereux, hélas.
On ne joue pas avec l'électricité.
L'eau on la vois, le gaz on le sens, l'électricité ... c'est trop tard.
Cory
01/05/2014 Vieux  
  23 ans, Namur
 
Des conseils erroné ? Dans les maisons réceptionner par Vincotte, je n'ai jamais eu aucune remarque. La loi sur les 16A en circuit mixte est jusqu’à maintenant en négociation et non obligatoire. La preuve, vous pouvez chercher partout, il est marqué nul part. Alors avant de dire que je dis des conneries, renseignez-vous avant aussi.

Ps: Si vous ne me croyez pas, téléphonez leur .

Bonne journée
01/05/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Antho,
Inutile de téléphoner à qui que ce soit.
Il s'agit de simple logique.
Logique qui fait partie des "règles de l'art".
Ne pas confondre fusibles et disjoncteurs comme vous semblez le faire.
Et pour clôturer cette discussion je vous pose une simple question, peut importe la section, quelle est le calibre maximum d'un disjoncteur de protection d'une ligne d'éclairage ?
Cory
01/05/2014 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Pour un disjoncteur du 16A.

Mais j'me posais une autre question.

Le différentiel obligatoire de 300mA doit être suivi, pour les points humides, d'un différentiel de 30mA. Ca c'est le règlement . Et si j'ai envie de mettre un 30mA en début de tableau (en lieu et place du 300mA), je peux? Parce que, en toute logique, si je fais ça, la protection sera encore meilleure.
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