Orage et différentiel qui saute tout le temps

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Orage et différentiel qui saute tout le temps



24/06/2016 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

J'ai eu la mauvaise surprise hier de voir que lors des gros orages mon différentiel s'était déclenché, je n'étais pas chez moi et du coup ma pompe vide cave ne s'est pas mise en route, vous devinez la suite...
Mon problème est que quand je suis rentré, j'ai réenclenché le différentiel et il a à nouveau sauté après un certain temps (aléatoire, parfois très rapproché, parfois après plusieurs minutes voir dizaine de minutes).

Ne sachant pas quoi faire, j'ai cherché à isoler le circuit qui posait problème (afin que la pompe puisse enfin travailler sans être sans arrêt interrompue), j'ai fini par trouver le disjoncteur qui, une fois enclenché fait déclencher le différentiel. Je l'ai coupé et je n'ai plus eu aucun soucis au niveau du différentiel.

Ce matin, j'ai essayé de réenclencher ce disjoncteur, et là, rebelote le différentiel général a à nouveau sauté. Le "problème" c'est que c'est le disjoncteur du circuit d'une chambre qui n'a pas été modifiée récemment (ni ajout d'appareil, ni modification de l'électricité en général) et qu'avant cet orage, nous n'avons jamais eu de problème.
J'ai débranché tous les appareils connectés sur les prises de ce circuit et retiré les ampoules des lampes pour vérifier si ce n'était pas ça qui causait le problème mais sans succès, le différentiel continue de sauter.

Auriez-vous une idée de ce qui peut causer ce problème ? De ce que je peux regarder/faire pour trouver la cause et y remédier ? Et aussi, pensez-vous que ça puisse être en rapport avec l'orage dans la mesure où quand le disjoncteur du circuit incriminé était baissé je n'avais plus de problème même lorsque l'orage était là ?

J'espère que vous pourrez m'aider. Pour info, mon installation n'est pas très ancienne (~5-6 ans) on ne sait jamais que ça puisse aider dans la réflexion...

Merci d'avance à tous !
24/06/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour vpellichero,
Sans être sur place et pouvoir vérifier l'installation on ne peut rien vous conseiller d'autre que de chercher le défaut dans cette partie du circuit.
N'oubliez pas que votre assurance couvre ce genre de problème et que vous auriez tout intérêt à faire effectuer cette recherche par un professionnel.
Cory
24/06/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hello
soit l'orage a "percé" un isolement (fil dans un tube, fil dans un blochet , etc)
soit de l'humidité s'est infiltrée qq part dans le circuit commandé par ce disjoncteur
si réellement tout a été débranché, déracorder les luminaires, si défaut toujours présent, inspecter l'intérieur des blochets de ce circuit
Michel
24/06/2016 Vieux  
 
  Liège
 
C'est sûr qu'il n'y a rien qui est à l'extérieur ou dans une cave humide sur ce disjoncteur? On ne se serait pas repiqué sur ce circuit pour mettre une prise ou un spot dehors ? Généralement, un problème de différentiel, ça vient de la...


Si c'est vraiment sûr que ce n'est pas ça, un truc à tester, c'est de brancher les fils de ce circuit sur un autre disjoncteur et voir si ça le fait encore... Même un ou il y a déjà quelque chose, c'est juste pour tester...
Vous pouvez faire le test de brancher les fils sur un autre disjoncteurs
25/06/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Vous pouvez faire le test de brancher les fils sur un autre disjoncteurs
ben, si c'est un différentiel qui déclenche, peu importe le disjoncteur utilisé, ça changera pas grand chose
Michel
25/06/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Le disjoncteur peut avoir été détérioré par l'orage et faire déclencher le différentiel, c'est très fréquent dans ce type de cas.
25/06/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Le disjoncteur peut avoir été détérioré par l'orage et faire déclencher le différentiel, c'est très fréquent dans ce type de cas.
mouais, c’est vrai aussi, mais !!!!! en général, ça laisse des traces
bref, attendons les commentaires de l'intéressé
Michel
25/06/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Perso, jamais vu de trace dans ce cas malgré une bonne dizaine de cas... A moins de l'ouvrir...

En particulier, c'est souvent les vieux disjoncteurs Hager ou vinckier (bleus)... Parce que ce sont les premiers qui en vendaient et que ce sont les + vieux...


Sur une installation électrique ou il y a juste des luminaires et prises, un disjoncteur reste un des éléments les + fragiles en cas de foudre avec ces petits contacts, son petit bilame et sa petite bobine... Un mauvais contact arrive vite...


Ce n'est pas pour rien qu'en France on oblige à placer un para-surtenseur dans la moitié des régions...

Dernière modification par flashman 25/06/2016 à 17h05.
25/06/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
ben, si il y a un "claquage" de l'isolement, sur un disjoncteur, il faut que le "contact fortuit" se fasse entre une phase et la terre, via le rail de fixation du disj et comme c'est fabriqué eu matériau isolant , ça doit "charbonner" donc laisser des traces
Michel
25/06/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Ce n'est pas forcément ça, ça peut aussi être aussi des éléments fondus qui font des étincelles et mauvais contacts dans le disjoncteur, ce qui fait declencher le différentiel... Tout ce qu'on pourrait entendre, c'est des grésillements, que l'on entend pas vu que ça saute...
Il n'y a pas que les pertes vers la terre qui font declencher un différentiel... Et pour percer l'isolant, faut un fameux coups... Et aussi, faut encore que le rail soit à la terre...


Si tu fais un mauvais contact ou juste un peu de courant passe juste par courts moments irréguliers sur une phase (style des minis arcs) alors que ça passe normalement sur l'autre, que le courant veut passer mais qu'il n'y arrive pas, ça fait le même effet qu'une perte pour le différentiel...
Le différentiel mesure la différence entre 2 phases... Et ce, via une résistance...

C'est une "fausse" alerte... Mais qui en est une quand-même...

Dernière modification par flashman 25/06/2016 à 16h46.
26/06/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Ce n'est pas forcément ça, ça peut aussi être aussi des éléments fondus qui font des étincelles et mauvais contacts dans le disjoncteur, ce qui fait declencher le différentiel... Tout ce qu'on pourrait entendre, c'est des grésillements, que l'on entend pas vu que ça saute...
Il n'y a pas que les pertes vers la terre qui font declencher un différentiel... Et pour percer l'isolant, faut un fameux coups... Et aussi, faut encore que le rail soit à la terre...


Si tu fais un mauvais contact ou juste un peu de courant passe juste par courts moments irréguliers sur une phase (style des minis arcs) alors que ça passe normalement sur l'autre, que le courant veut passer mais qu'il n'y arrive pas, ça fait le même effet qu'une perte pour le différentiel...
Le différentiel mesure la différence entre 2 phases... Et ce, via une résistance...

C'est une "fausse" alerte... Mais qui en est une quand-même...
la, je pense que tu n'as pas vraiment compris le fonctionnement d'un différentiel
son principe de base, est le contrôle du champ magnétique, entourant un conducteur parcouru par un courant.
les champs opposés s’anéantissant au prorata de leur puissance, si elle est identique, il n'y a pas de champ mesurable
les deux (ou 3 ou4) conducteurs étant entourés d'un tore (une bobine), si la somme des courants "entrants" est égale à la somme des courants sortants (non, ici c'est pas la loi des noeuds ) il n'y a pas de champ magnétique détectable (ils s'annulent l'un l'autre) donc le différentiel ne "bronche pas"
par contre si une différence (en fonction de la sensibilité du différentiel xmA) survient, elle est détectée par le tore, car elle génère du coup un champ magnétique suffisant et cela déclenche le différentiel
et ce pour n'importe quelle intensité générale, traversant le différentiel
il se fiche bien pas mal, de la façon dont l'intensité le traverse
la résistance, utilisée pour le test via le bouton, est juste branchée, entre l'entrée(disons L1) et la sortie (disons L2)du différentiel, de façon à "provoquer " une déviation d'une partie du courant généré, qui du coup ne passe pas au travers du tore ce qui provoque une >>différence<< entre le courant entrant et le courant sortant, et qui alors, déclenche le différentiel
des grésillements dans un disjoncteur ou un interrupteur, ne sont donc pas à même de déclencher un différentiel
le courant doit toujours être "bouclé" sur son générateur, ce qui "part" doit "revenir", il faut obligatoirement un circuit "fermé" que ce soit des conducteurs, ou que ce soit la terre, ça n'y change rien, on joue donc sur le chemin réellement emptunté par le courant

bon, c'est à la grosse louche hein, mais c'est le principe
Michel
26/06/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Perso, jamais vu de trace dans ce cas malgré une bonne dizaine de cas... A moins de l'ouvrir...

En particulier, c'est souvent les vieux disjoncteurs Hager ou vinckier (bleus)... Parce que ce sont les premiers qui en vendaient et que ce sont les + vieux...


Sur une installation électrique ou il y a juste des luminaires et prises, un disjoncteur reste un des éléments les + fragiles en cas de foudre avec ces petits contacts, son petit bilame et sa petite bobine... Un mauvais contact arrive vite...


Ce n'est pas pour rien qu'en France on oblige à placer un para-surtenseur dans la moitié des régions...

Mais c'est mignon un disjoncteur avec ses petits contacts, son petit bilame et sa petite bobine ...
26/06/2016 Vieux  
 
  71 ans, Liège
 
salut
j'ai eu un problème de differenciel après contrôle de l'installation j'ai changé mon differenciel et tout est rentré dans l'ordre
ps--après l'avoir changé je l'ai ouvert et j'ai jamais trouvé le problème
27/06/2016 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Tout d'abord merci pour vos nombreuses réponses. Au final il s'agissait d'un câble qui "s'est abîmé" au niveau d'un des deux luminaires, un petit trou, juste après le sucre de raccordement au luminaire, qui faisait, semble-t-il, contact avec l'armature en métal qui est raccordée à la terre...
Quand j'ai "détendu" les câbles qui se trouve enfermé dans le luminaire et donc isolé le câble troué avec de l'air, le problème a disparu. J'ai coupé le petit bout abîmé et remis les câbles et le luminaire en place et je n'ai plus de problème, je pense donc qu'il s'agissait bien de la cause de mon problème de déclenchements intempestifs.

Je m'interroge maintenant sur le "comment ça a pu se produire", le disjoncteur général n'a jamais déclenché pendant l'horaire, juste le différentiel et pourtant on dirait que la gaîne du câble a "fondu" suite à un arc électrique ou quelque chose comme ça. Le trou dans la gaîne est parfaitement rond et sans "défaut", ça ne ressemble donc pas à un "coup" ou a une usure du câble... Est-ce que l'orage aurait pu faire en sorte que le câble s'endommage de cette façon ?

En tout cas, encore un grand merci à toute la communauté !
Bonne journée
27/06/2016 Vieux  
 
  Hainaut
 
une souris ?
Le luminaire qui bouge avec le vent ?
27/06/2016 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Creuzméninges Voir le message
une souris ?
Le luminaire qui bouge avec le vent ?
A priori non, le luminaire est à l'intérieur de la chambre, fixé au mur (c'est une applique) et il n'y a aucun orifice (hormis le trou du câble) permettant à un animal de s'y glisser.
27/06/2016 Vieux  
 
  70 ans, Luxembourg
 
Si je comprends bien l'orage n'y était pour rien, c'est une pure coïncidence ...
27/06/2016 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Pépito Voir le message
Si je comprends bien l'orage n'y était pour rien, c'est une pure coïncidence ...
Ben je n'en suis pas si sûr car avant l'orage je n'ai jamais eu le problème, après l'orage j'avais systématiquement le problème et le différentiel ne "tenait" que quelques minutes avant de déclencher à nouveau. Donc je me dis que l'orage doit avoir fait quelque chose qui fait qu'après la perte de courant était systématique... Mais bon, ce n'est qu'une "impression", je ne sais pas très bien ce qui a pu se passer...
27/06/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
il se peut, que le conducteur étant contre une partie métallique, un coup d'orage ayant fait "grimper" la tension, a trouvé là un exutoire facile, et provoqué une rupture d'isolement
Michel
28/06/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Ça arrive juste régulièrement à tout les électriciens après les orages, je connais au moins cinq collègues qui ont déjà eu le cas et moi, perso, j'ai déjà eu le cas sur une bonne dizaine de vieux disjoncteurs... Zut alors, on a du tous rêvé, bizarre, bizarre.......


C'est vrai que ça n'arrive jamais que le différentiel saute à cause de vis mal serrées dans le coffret...


Si on en a parlé et que je l'ai dit ici, c'est qu'on a tous bien cherché avant de trouver...

Dernière modification par flashman 28/06/2016 à 20h03.
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