Panneaux PV: recyclage: info ou intox?

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Panneaux PV: recyclage: info ou intox?

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16/05/2011 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Bonjour à tous et toutes,

Convaincus de la rentabilité d'une installation PV (grâce surtout aux incitants, fiscaux+CVs), nous sommes 3 dans "la famille" à avoir signé pour une instal. de panneaux PV. J'en profite d'ailleurs pour remercier ici tous les intervenants réguliers des posts ayant trait au PV pour leur aide (directe et indirecte ), ils ont achevé de nous convaincre .
Voici une question qui est venue "sur le tapis" dans une conversation. A noter qu'un des interlocuteurs a fait totale marche arrière par rapport à son projet PV (c'était pourtant un convaincu !!!): QUID DU RECYCLAGE DES PANNEAUX?
Je pense savoir que le recyclage des panneaux en fin de vie (25 ans???) ne sera pas écologique en soi (certains disent même que l'énergie utilisée à ce titre annule tous les bénéfices écologiques engendrés par les panneaux durant toute leur "existence"... des infos???), mais surtout QUID DU COUT POUR LE PROPRIETAIRE DES PANNEAUX POUR LE DEPOT EN PARC A CONTAINERS DANS 25 ANS?
A-t-on déjà une idée de ce coût (histoire éventuellement de prévoir le coup/le coût dans 20 ans)? Des retours d'expérience (bien qu'à mon avis ce soit encore trop tôt, en Belgique en tous cas...)???
Voici notamment une phrase entendue (je pense qu'il y a amalgame avec l'empreinte écologique, mais serais intéressé de connaître vos points de vue): "ca va te coûter aussi cher pour le recyclage que ce que ca t'a coûté au départ..."

Vos avis svp???

Remarque, juste en passant: j'ai l'impression qu'1 fois sur 2, quand les commentaires par rapport au panneaux PV sont négatifs, ces commentaires ne sont pas vraiment fondés et sont plutôt émis par des gens qu'on sent soit envieux voire jaloux, ne s'y connaissant pas, ou bien dépités car ils ne sont pas en mesure de placer du PV chez eux... (je ne parle pas ici des comments par rapport à la rentabilité - on sait tous que sans les CVs et réduc fiscales, les choses seraient toutes autres).

Merci, et bon début de semaine !

Lespagnol
16/05/2011 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
http://www.pvcycle.org/index.php?id=3

mon avis ce sera comme le reste, des conteneurs de déchets pour l'afrique
16/05/2011 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par twautele Voir le message
http://www.pvcycle.org/index.php?id=3

mon avis ce sera comme le reste, des conteneurs de déchets pour l'afrique
Bonjour,

Du tout.

Sur les vidéo du site que tu as référencé, il est indiqué qu'environ 85% des matériaux sont récupéré (enfin, vidéo que j'ai regardé il y a 2 ans, j'espère qu'elle y est encore... C'est une vidéo qui montre les étapes du recyclage des panneaux du parc de Chevetogne, ici en Belgique).

Cadre en alu -> Facile à récupérer
Verre -> un peu plus difficile mais récupérable
Silicium -> Récupérable
"bande" en argent (contact entre cellules) -> Récupérable

EVA -> Non récupérable
Tedlar -> Pas encore récupérable.

Concernant l'Afrique, je ne pense pas que les panneaux y seront "déchargés". Par contre, je pense qu'un marché d'occasion se mettra en place là-bas.

En effet, dans 25 ans, les panneaux fonctionneront toujours. Il n'est pas impossible qu'en réalité, les particuliers (ou entreprises) changent leur panneaux pour des modèles plus "performants" (ou pour des questions d'amortissement) et que leur anciens panneaux soient envoyés sur un marché de seconde main.

Par exemple, en Electroménager, c'est le cas. Des entreprise se sont spécialisée pour monter des "nouveaux" frigo avec toutes les pièces en bonne état de "vieux" frigo.
Par contre, c'est pas de la classe A++, ça c'est sûr.


Bien à vous,
16/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Il est évident que si la pose de PV est envisagée dans une otpique écologique, alors c'est une erreur. Le PV, tel qu'il existe en wallonie, c'est un produit financier pur et simple ...

C'est pas en posant des PV partout qu'on va sauver la planète.

La pose de ces panneaux ne fera jamais fermer une centrale ...

Et on pourrait corser le débat en évoquant la qualité des maisons sur lesquelles on les pose ...

Il est très bien de s'inquiéter de son recyclage en fin de vie, mais leur fabrication n'est pas moins polluante et la plupart des panneaux viennent de l'autre bout du monde ...
16/05/2011 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Ce qui est le plus difficile à recycler, ce sont les différents éléments que l'on utilise pour le dopage du silicium.

A ce jour, il est extrèmement difficile de les recycler et sont de plus extrèment nocif pour l'environement.
Maintenant, dans 25 ans qu'en sera-il? Ce sera peut-être toujours aussi difficile ou bien plus facile. Nous verrons cela dans 25 ans.
16/05/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
ce qui est d'ailleurs un problème car ce sont des métaux rares ou semi-rare qu'on utilise pour doper le silicium, et ils coûtent écologiquement très chers à l'extraction minière.

En ce qui concerne l'envoi en afrique, ca ne m'étonnerais qu'à moitié qu'on mette en place le même bordel qu'on a mis avec les PC: sous le prétexte humanitaire de permettre à l'afrique l'accès à l'informatique, on envoie là bas des containers de vieux PCs dont 90% des composants ne sont pas récupérables et sont mis en décharge sans contrôle. Belle action humanitaire :s. Mais ça coute moins cher d'envoyer là bas un container de "PC d'ocasions" que de mettre chez nous au recyclage ou en décharge des "PC désaffectés"
16/05/2011 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour, 25 ans avant de recyclé les composants d'un panneau c'est énorme , j'ai quelques échos autours de moi qui laissent penser qu'après 5 à 6 ans ans certains panneaux sont remplacés car le rendement a pas mal baissé .
16/05/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bubu007 Voir le message
Bonjour, 25 ans avant de recyclé les composants d'un panneau c'est énorme , j'ai quelques échos autours de moi qui laissent penser qu'après 5 à 6 ans ans certains panneaux sont remplacés car le rendement a pas mal baissé .
Bonjour,
Pouriez-vous citer des sources SVP?
Lancer de pareilles choses sur un forum devraient au moins être un minimum argumentées..
Joe.
16/05/2011 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bubu007 Voir le message
Bonjour, 25 ans avant de recyclé les composants d'un panneau c'est énorme , j'ai quelques échos autours de moi qui laissent penser qu'après 5 à 6 ans ans certains panneaux sont remplacés car le rendement a pas mal baissé .
J'ai des doutes de la véracité de cette affirmation quand on voit que les fabricants et distributeurs donnent des garanties de rendement de 10 ans... Comme l'a mentionné Joe... Avant de lancer de tels propos sur le net, vérifiez vos sources...
16/05/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Impulson Voir le message
J'ai des doutes de la véracité de cette affirmation quand on voit que les fabricants et distributeurs donnent des garanties de rendement de 10 ans... Comme l'a mentionné Joe... Avant de lancer de tels propos sur le net, vérifiez vos sources...
C'est même plus que des garanties de rendement, chez moi, tant le sunpower que les sanyo sont garantis 10 ans, la garantie de rendement elle couvre une période de 20 ou 25 ans.
Joe.
16/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Il existe bcp d'etudes qui prouvent le contraire de ce que bubu avance... Desole pas le temps de les retrouver mais ca existe. J'ai deja poste plusieurs liens sur le forum.

Quant aux metaux rares, ils sont presents en quantites extremement faibles par rapport a d'autres applications.
16/05/2011 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Dire que le panneaux PV n'est pas une démarche écologique est un non-sens.

Il est certain qu'aujourd'hui, il s'agit d'un produit financier pur et dur. Pire encore, notre économie utilise le plus grand non-sens écologique jamais inventé : LE PERMIS DE POLLUER. Les certificats verts ne sont rien d'autre. J'ai déjà dit dans plusieurs forum qu'au lieu de certificats verts, il aurait fallu attribuer un quota moyen d'energie par habitant. Aussi, on aurait déterminé que 15.000 kWh/an devaient être suffisant pour TOUTE l'énergie de la maison. Ceux qui dépassent payent une amende. Ceux qui sont en-dessous reçoivent une aide (venant des amendes).

De cette manière, les gens auraient diminué leurs consommations PAR TOUTES LES MÉTHODES DISPONIBLES mais surtout CELLES LES PLUS ADAPTÉES A LEUR SITUATION.

Mais passons. Ce n'est pas pour autant que le PV n'est pas une solution. C'est une énergie réellement propre. Parler du recyclage des métaux rare utilisé à raison de quelque part par millions dans le dopage du sillicium, c'est de la blague.
(attention, je parle des technologies cristallines car il est vrais que les CIS, CGIS, amorphe sont une autre discussion).

Que pensez-vous alors de
VOS PCs, GSM, voitures, euh TOUT en fait !!! Puisqu'un panneaux, ce ne sont jamais que des diodes. Et des diodes, y'en a dans tout (de la cafetière à la télécommande). Dès que vous avez une diode, vous avez du sillicium dopé...

La différence entre un panneaux et votre cafetière (sauf cafetière italienne), c'est que le panneaux convertit l'énergie solaire en électricité. C'est un réel bénéfice pour la planète.

Je déteste lire les détracteurs du PV ou de l'éolien qui "oublient" les conséquences d'une installation nucléaire. Je ne parle pas des déchets. Mais prenons par exemple le béton --> SECOND POLLUEUR MONDIAL EN ÉMISSION DE CO2. Savez-vous le nombre de tonne de béton qu'il faut pour une centrale ? Non... Ben moi non plus mais j'imagine que c'est énorme. Par contre, dès qu'on utilise quelques centaine de tonne pour la pose des éoliennes, là, tout les chiffres sont sur internet et on nous dit que l'éolienne n'est pas écologique. C'est bizarre qu'il soit si difficile de trouver les chiffres pour le nucléaire et si facile de trouver ceux pour une éolienne.

Faudrait arrêter de discréditer un produit parce qu'il n'est pas IMMÉDIATEMENT 100% propre, 100% écologique et qu'on trouve encore une infime trace de posssibilité de difficulté à son recyclage. Vous voulez du 100% écologique ? Arrêtez de consommer. Politique du négawatt à son extrême.

Tiens... là on touche un point sensible... Votre confort !!! Pourtant, c'est la seul vrai démarche écologique. La décroissance. Diminuer ses besoins et son confort. On vit d'une manière déséquilibrée entre l'apport en matière première et notre gaspillage de tous les jours.

Allez sur www.poubelles.be et voyez combien d'argent vous jetez toutes les semaines dans vos poubelles.

Le problème n'est pas le PV, l'eolien ou quelconque autre technologie. C'est l'illusion de croire que l'on pourra ad-vitam se permettre un mode de vie tel que celui d'aujourd'hui. Ou encore d'esperer qu'une solution miracle va nettoyer nos crasses.

Mais cessons un peu de blâmer le PV ou l'éolien. Ces technologie sont propres (en comparaison à d'autres). Pas à 100%, c'est sûr, mais c'est toujours MIEUX que de ne rien faire. En réalité, c'est l'utilisation qu'on en fait qui n'est pas écologique. Mais au moins, ces technologies sont un premier pas. Le second, c'est résoudre le problème des "pics" de consommation par les réseaux intelligents, le troisième c'est diminuer les besoins (voire, faire les 2 conjointement).



Bien à vous
16/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
C'est la que repose le grand defi... arriver a balancer les reseaux constitues d'une myriade de generateurs sur lesquels on n'a pas de reel controle.
16/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
L'hydrogène est une voie, on en fabrique et on stock lors des pics. Puis on re-génère de l'élect lors des "creux" ou l'on rempli sa voiture.
Une autre voie sont les voitures élects. Elles se chargent dès qu'il y a surproduction et peuvent également se décharger lorsqu'il le faut.
L'avenir se dessine doucement: les réseaux intelligents et la diversité des énergies..

Dernière modification par Haiku 16/05/2011 à 21h26. Motif: fotes
16/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Il y a un an, on m'a traité de fou lorsque j'ai évoqué l'hydrogène !

Mais en effet, ce n'est qu'une fois que l'on pourra décaler production et utilisation que les énergies vertes seront réellement une avancée. Alors, on pourra démenteler des centrales, mais pas avant ...

Et puisque tout le monde est d'accord pour dire que la première chose, c'est de moins consommer, il faudrait peut être arrêter de financer des dizaines de M² de PV sur des grosses baraques du siècles derniers qui doivent consommer des milliers de litre de mazout/an pour le chauffage ... Obligeons ces gens à isoler avant de faire de leur toit un bon de caisse financé par nos impots !!!
16/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Ca fait + de 15 ans que je parle de l'hydrogène comme énergie tampon. Puis, il vaut mieux des panneaux bien orientés sur une fermette mal isolée que sur une maison passive mal orientée.. je charrie juste un peu
16/05/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Il y a un an, on m'a traité de fou lorsque j'ai évoqué l'hydrogène !

Mais en effet, ce n'est qu'une fois que l'on pourra décaler production et utilisation que les énergies vertes seront réellement une avancée. Alors, on pourra démenteler des centrales, mais pas avant ...

Et puisque tout le monde est d'accord pour dire que la première chose, c'est de moins consommer, il faudrait peut être arrêter de financer des dizaines de M² de PV sur des grosses baraques du siècles derniers qui doivent consommer des milliers de litre de mazout/an pour le chauffage ... Obligeons ces gens à isoler avant de faire de leur toit un bon de caisse financé par nos impots !!!
Bien d'accord avec toi sur pas mal de points.
Mais pour l'hydrogène, il faut que cela se démocratise et que le rendement des piles augmente.
Pour la problématique du subside des PV, sans cela, on n'en parlait pas du tout, les subsides décroissent, et la situation se corrige au fur et à mesure.. les règles deviennent (deviendront?) plus contraignantes aussi.
Les mentalitées sont très difficiles à changer et un grand coup de pied dans la fourmiliaire était nécessaire, quitte à ce que certains peu scupuleux "profitent" du système en toute légalité.
Pour ma part, j'ai la conscience tranquille, isolation(basse énergie), chauffage(biomasse), ecs(solaire) y sont passés avant tout investissement dans le PV.
Joe
16/05/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
pourquoi vouloir jouer avec des piles à hydrogène? Pour stabiliser la production d'énergie verte, il suffit d'opter pour de l'éolien géographiquement répartis. Il y a toujours de vent quelque part en europe de l'ouest.
16/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Juste pour information ... J'ai fait offre à un installateur pour le changement d'un parc complet il y a deux ans ... cela a certainement évoluer depuis.

C'était pour un parc sur sol avec armature.

En conteneur 30 m³ pour démantelement et recyclage.
Transport 500.00 euros en 2 x 30 m³
Traitement : 160.00 euros/tonne (si je me souviens bien)

Tous ces prix HTVA !!

Pour le parc à conteneur, je pense que tu peux te brosser. Le plus simple serait via les installateurs !!
16/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Malheureusement les énergies vertes sont trop sporadiques, tous les PV d’Europe, toutes les éoliennes, etc.. ne garantirons pas une production suffisamment stable.
Même les projets de grandes échelles comme Desertec ont besoin d'un moyen de stockage (Grands bassins hydrauliques).
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