Petit tableau triphasé 380v

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Petit tableau triphasé 380v



15/09/2009 Vieux  
  25 ans, Liège
 
Bonjour à tous.
Je travaille dans le domaine de la sonorisation (concert, soirée etc. société SPRL)
Pour éviter d'avoir des problèmes de surcharges (éclairage, grosse puissance d'ampli ...) on travaille avec un panneau 380V fait maison (coffret transportable sur pieds) (acheté pas cher à un bricoleur)

Je vais en refaire un nouveau au complet.

Donc entrée électrique : fiche 3x380+N+T
A l'entrée du panneau :
Différentiel 300mA 40A
En suite un disjoncteur triphasé + N 32A

Première question vu qu'il n'est pas impossible que je travaille parfois sur groupe électrogène, puis-je rajouter sur le panneau une sortie de terre vers la quelle je pourrais placer des piquets de terre ?

Deuxième question : calcul puissance

32A 400V en triphasé cos 0,90 = 22167 W (total) arrondi-son à 22 kw (I.U.cos phi. racine 3)

Soit 3 x 32 A en 230V (si on fait entre phase et neutre Lx + N).
Soit L1 + N = 32A 230V, . . .

Donc en répartissant les phases entre le neutre on obtiens 3 circuits de 32 A en 230V soit 7300W par circuit.

Que l'on peut switcher par la suite en 2 x 16 par exemple par phase.

Me suis-je trompé dans mes calculs ?
On obtiens pas plus d'ampère par circuit Lx + N ? genre 40A ?
Car si on travaille entre deux phase : d'un calcul simple P = I.U => 400x32 =12800W
Donc entre une phase et neutre : 12800 W = 55A en 230V
ce calcul me parait fort élevé (ce qui voudrait dire que 3 x 32A en 400V est égal à 3 x 55A en 230V (Lx + N) bizarre ...)

Car sur le panneau que on n'a actuellement il y a 6 sorties en 230V 2 par phases, une de 25A et une de 16A par phase (celle de 25 est sur une fiche 32A 230V monophasé et l'autre de 16 sur une prise normal)

Ce qui voudrait dire que je peu consommer 16 + 25 donc 41A par phase en 230V.
A mon avis le gars qui a fait le panneau a calculer la puissance brut sans prendre en compte le cos phi et la racine 3. Donc d'après sa logique on pourrait placer 2 disjoncteurs de 25A 230V par phase soit un total de 50A 230V par phase + N sans que le disjoncteur de 32A en 380 ne se déclenche donc que l'on peut consommer 35000W en 230V sur une alimentation triphasé de 32A 400V ... Bizarre ... Ou alors je peu retourner à l'école ^^


Pour l'homologation d'un panneau électrique combien cela coute t'il ?
Faut-il renouveler l'homologation tout les x années ?
L'homologation est-elle valide pour toute la belgique ?
L'installation dans le tableau doit être calculée au niveau particulier ou professionnel (exemple en particulier 1mm² de section de câble = 6A, en professionnel c'est = à 10A.

D'après les normes vincottes le nombre d'ampère maximal sur une prise normal de 16A est de 16. on ne peut pas placer un disjoncteur de 20 devant ?.

Car techniquement parlant pour alimenter un rack d'ampli (qui peut consomer jusqu'a 4Kw j'aimerais placer un disjoncteur de 20A devant pour être sur de ne pas avoir de problème mais les fiches d'alimentation son des prises normal ...)

D'avance merci pour vos réponses.
Passez une bonne journée.

Dernière modification par cocoon08 15/09/2009 à 00h31.
15/09/2009 Vieux  
 
  70 ans, Bruxelles
 
Bonjour cocoon08,
Pffff, pas tout lu.
En gros, vous ne pouvez au total jamais dépasser la valeur de l'alimentation.
Si vous raccordez votre coffret sur une alimentation 32 Am mono, tri ou tétra vous ne pourrez jamais dépasser 32 Am.
Les prises, 8 par circuit, peuvent être protégées par un disjoncteur 20 Am.
En principe un coffret "chantier" doit être réceptionné à chaque fois avec les plans adéquats.
Des questions plus simple et plus ciblées seraient plus claires.
Cory

15/09/2009 Vieux  
Rio
 
  52 ans, Liège
 
bonjour,

je pense que cocoon08 voudrait réaliser un tableau de ce genre.

- Alimentation par fiche P17 (3x400V+N) 32A (fiche rouge) ;
- Interrupteur différentiel de 300mA/40A ;
- Disjoncteur tétra 32A ;
- Répartition de la puissance (22Kw avec cos(phi) = 1) sur 6 prises 16A/230V (soit 96A en mono) avec 2 prises par phase. Chaque prise étant protégée par un disjoncteur de 16A.

Petit tableau triphasé 380vsur ce tableau, il manque le disj. tétra de 32A !

Un petit détail dans ton calcul de la puissance :

32A 400V en triphasé cos 0,90 = 22167 W (total) arrondi-son à 22 kw (I.U.cos phi. racine 3)

si Cos(phi) = 0,90 ==> P = 1,73 x 400 x 32 x 0,90 = 19930 W

Voici un tableau avec les puissances Max en fonction de la section du câble et du disjoncteur associé.

Petit tableau triphasé 380v


Liens intéressants sur les tableaux :

http://www.techniquesduson.com/Table...lectriques.pdf

http://www.ipsonorisation.com/forum/viewtopic.php?t=583

@+ Rio

Dernière modification par Rio 15/09/2009 à 12h21.
15/09/2009 Vieux  
  25 ans, Liège
 
ok nickel.
J'ai toutes mes réponses.

Mais je peu me permettre de placer par exemple deux disjoncteur de 20A 230V sur une phase si la source triphasé est protégée par un 32A.

Car vu que j'ai des rack d'ampli qui consomme entre 16 et 20 A en 230v j'ai pas envie de jouer avec le feu, je préfère l'alimenter directement par du 20.

Dernière question.
Si je fais un panneau étudier pour une arrivée de 63A et non de 32 comme actuellement.
Si je me retrouve dans une salle ou il n'y a pas de fiche 63 mais qu'il n'y a que du 32 disponible je peu créer un adaptateur 32 => 63 mais la question n'est pas la.

Vu que mon coffret serait d'une charge maxi de 32 A c'est le disjoncteur de 32A de la salle qui sautera en premier. Puis-je installer un commutateur et installer un disjoncteur tri de 32 et 63 A comme ça je commute entre le 32 et 63 suivant la source de courant.
Ou me déconseillez vous cela et de jouez avec les A des fusibles se limiter a utiliser 2 ligne de 16 par phase par exemple ...

Merci pour votre aide c'est très sympa
15/09/2009 Vieux  
Rio
 
  52 ans, Liège
 
Bonjour cocoon08,

Mais je peu me permettre de placer par exemple deux disjoncteur de 20A 230V sur une phase si la source triphasé est protégée par un 32A.

Car vu que j'ai des rack d'ampli qui consomme entre 16 et 20 A en 230v j'ai pas envie de jouer avec le feu, je préfère l'alimenter directement par du 20

Oui, tu peux mettre 2 disjoncteurs de 20A mais tu ne pourras "pomper" que 32A Max ! En sono, je crois que tout est standardisé à 16, 32, 63A,... Les prises et les fiches en mono sont prévues pour du 16A Max alors pourquoi vouloir protéger chaque prise par du 20A même si le RGIE le permet. Est-ce que la fiche d'alimentation de ton rack ampli est prévue pour plus de 16A ?

Petit tableau triphasé 380v

Dernière question.
Si je fais un panneau étudier pour une arrivée de 63A et non de 32 comme actuellement. Si je me retrouve dans une salle ou il n'y a pas de fiche 63 mais qu'il n'y a que du 32 disponible je peu créer un adaptateur 32 => 63 mais la question n'est pas la.

Vu que mon coffret serait d'une charge maxi de 32 A c'est le disjoncteur de 32A de la salle qui sautera en premier. Puis-je installer un commutateur et installer un disjoncteur tri de 32 et 63 A comme ça je commute entre le 32 et 63 suivant la source de courant.
Ou me déconseillez vous cela et de jouez avec les A des fusibles se limiter a utiliser 2 ligne de 16 par phase par exemple ...

Tu dis que ton coffret aura une charge maxi de 3x32A (en 3x400V+N) alors pourquoi vouloir du 3x63A ? Maintenant, tout est possible même avec un commutateur.

Je pense que LED3 ou ^Cali^ qui sont des pros de la sono... pourraient te conseiller d'avantage...

@+Rio

Edit :

Voilà un "petit" tableau pour les pros...

Petit tableau triphasé 380v

Dernière modification par Rio 15/09/2009 à 21h00.
17/09/2009 Vieux  
  25 ans, Liège
 
je compte faire un coffret de ce genre.
La différence c'est que les fiches serait soit toutes en dessous ou derrière. (double font dans la boite en bois).

Donc je construis un caisson en bois dans le quelle je place un coffret avec les disjoncteurs et je laisse un fond pour placer les ficher à l'arrière (qui serait aussi protégée par une porte en bois).
Ca ferait un coffret dans un caisson.

J'ai une dernière question.

Une fois que j'aurais terminé mon coffret en respectant les normes standard d'électricité c.f vincotte norme résidentiel je devrais homologuer mon coffret.

Combien coute l'homologation d'un coffret genre celui que on vois sur la photo ?
Une fois homologuer, le certificat est valide pour combien de temps ?
Dans toute la Belgique ?

En tous cas merci beaucoup pour votre aide, vous êtes rapide et précis
un tous grand merci.
17/09/2009 Vieux  
Rio
 
  52 ans, Liège
 
Bonjour cocoon08,

Oui, faire contrôler ton coffret par un organisme agréé (OA) est une excellente idée car il en va de la sécurité des personnes, des animaux et des biens. Tu es responsable de ton matos...

Je n'ai jamais été confronté à la réception de ce genre de tableau. Donc, je ne sais pas s'il peut être assimilé à un coffret de chantier. Je pense que le mieux est de téléphoner à un OA pour avoir des renseignements précis.

Attention au risque de rupture du neutre avec ce genre de tableau en 3x400V+N, tu pourrais te retrouver avec du 400V sur tes prises mono 230V !

Je te conseille vivement d'utiliser des peignes de raccordement pour les pontages !

Petit tableau triphasé 380v


PS: as-tu vu les tableaux du style de
YannImmersion....

@+Rio



Dernière modification par Rio 17/09/2009 à 18h52.
17/09/2009 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Rio Voir le message


Je pense que LED3 ou ^Cali^ qui sont des pros de la sono... pourraient te conseiller d'avantage...

@+Rio
Lol j'arrive, j'suis entrain de tout lire. Mais bon, comme le disais cory, c'est long
17/09/2009 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Bon alors, par quoi commencer...

Comme le disais Rio, les standards en sonorisation sont 16,32,63,125 ...

Une fois l'alimentation en 32 ou 63 choisie. Il faut bien savoir qu'en cas de surcharge. Rien ne dit que c'est votre disjoncteur principal plutôt que celui de la salle qui sautera en premier. En effet, une disjoncteur n'est pas l'autre et une fois en surcharge certains déclenchent plus vite que d'autres. (via cette petite explication, je réponds au fait d'utiliser un tableau 63 sur une ligne 32).

Ensuite, oui des adaptateurs 32 -> 63, ... se font. L'inverse aussi mais c'est pas légale

Ensuite, rencontrez vous souvent du 3x230 et du 3x400. Car si vous rencontrez souvent les 2 types d'alimentation, pensez un faire un tableau avec un étoile/triangle.

Ensuite: Évidement derrière le disjoncteur principal on crée auttend de circuit qu'on veut. La somme des intensités des disjoncteurs n'a rien avoir avec celle du disjoncteur principal.

Ensuite. Si vous ne mettez qu'une prise derrière le disjoncteur. Vous mettez un disjoncteur 16A. Si vous mettez plus d'une prise sur un disjoncteur, vous mettez du 20. Dites vous bien que de toute façon même un PL4 ça tient sur du 16A
Faites bien attention que la plupart des prises standards sont 10/16A, c'est
à dire 10A en permanence, 16A maximum pendant un court instant. Donc si vous voulez mettre absolument du 20A par prise votre ampli sera content mais vos prises vont cramer et là ça sera bcp plus grave.

Ensuite, le tableau doit être réceptionné une 1° fois par un OA et ensuite tout les ans je pense. Là il faut le plan, il vérifie le câblage interne, etc...
Le tableau ne doit pas être tipé (bon remarque ça personne ne le contrôlera :p )
Ensuite, tout le système électrique doit être réceptionné sur place!

- Ensuite, me semble avoir lu qch avec la terre. Nous on a un tableau avec un couteau de terre en face arrière avec lequel soit on se connecte sur la terre, soit on distribue la terre sur les structures, etc...

Bon voilà, je crois que j'ai fais le tour de tout

Ah oui. Un tableau "fait soit même" côute parfois + chère qu'un tout fais. Quand on le fait soit même c'est souvent pcq on veut qch de spécial.

Sinon, y'a showtec qui fait des trucs pas mal avec voltmètre/ampèremètre:

http://www.djdoctor.nl/images/Demo-o...PSA-3212-M.jpg


[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Cali/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-4.jpg[/IMG]
18/09/2009 Vieux  
Rio
 
  52 ans, Liège
 
Bonjour ^Cali^ (et merci d'être intervenu ),

Ensuite, le tableau doit être réceptionné une 1° fois par un OA et ensuite tout les ans je pense. Là il faut le plan, il vérifie le câblage interne, etc...
Le tableau ne doit pas être tipé (bon remarque ça personne ne le contrôlera :p )

Ce genre de tableau est donc assimilé à un coffret de chantier mobile comme pour les forains, par exemple. Donc, réception tous les 13 mois ?

Comme tous les coffrets de chantier, il doit posséder un différentiel général de 300mA/40A (pour le coffret avec entrée 32A). Ne serait-il pas préférable d'utiliser un 30mA/40A dans ce cas précis de la sono...? C'est ce que je vois dans les tableaux tout fait...

De plus, dans la gamme showtec (entre-autres), suivant le pays d'achat (en Allemagne c'est beaucoup moins chère ), j'ai remarqué que les différentiels sont des 30mA/32A ! Est-ce légal, en Belgique ? Par exemple, est-ce que je peux utiliser le PSA 321 en Belgique ?


Petit tableau triphasé 380v

Remarque : ici, c'est moins chère...

Ensuite, tout le système électrique doit être réceptionné sur place!
Tu veux dire que la réception du coffret doit avoir lieu dans une salle de spectacle...?

Merci de m'éclairer...en musique

@+Rio

Dernière modification par Rio 18/09/2009 à 20h07.
19/09/2009 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Bonjour ^Cali^ (et merci d'être intervenu ),

Ensuite, le tableau doit être réceptionné une 1° fois par un OA et ensuite tout les ans je pense. Là il faut le plan, il vérifie le câblage interne, etc...
Le tableau ne doit pas être tipé (bon remarque ça personne ne le contrôlera :p )

Ce genre de tableau est donc assimilé à un coffret de chantier mobile comme pour les forains, par exemple. Donc, réception tous les 13 mois ?

Ja meneer c'est exactement ça. Maintenant on peut également remarquer qu'on peut très bien recevoir une réception sur chantier de l'installation en général avec un tableau pas homologué, mais là c'est plus à la tête du client et selon le contrôleur. De toute façon, la réception ne sert qu'en cas de problème et là, avec un tableau pas homologué mais une réception sur place, je ne sais pas ce que dirais l'assurance .

Comme tous les coffrets de chantier, il doit posséder un différentiel général de 300mA/40A (pour le coffret avec entrée 32A). Ne serait-il pas préférable d'utiliser un 30mA/40A dans ce cas précis de la sono...? C'est ce que je vois dans les tableaux tout fait...

Yes, exacte. Pour des tableaux 32 surement. Pour du 63 ou 125, c'est plus chaud. Comme on la souvent dit. 30mA on y arrive vite. Et comme souvent les tableaux 63 ou 125 distribuent vers des 32. Il faut mieux mettre du 30ma dans les 32 et du 300 dans les autres.

De plus, dans la gamme showtec (entre-autres), suivant le pays d'achat (en Allemagne c'est beaucoup moins chère ), j'ai remarqué que les différentiels sont des 30mA/32A ! Est-ce légal, en Belgique ? Par exemple, est-ce que je peux utiliser le PSA 321 en Belgique ?

Ca c'est une bonne question. Je ne sais pas.
Par contre, pour les tableaux qu'on réalise nous même. On utilise un blog vigi 30ma sur un disjoncteur 32. Comme ça on a une protection via disjoncteur/diff général et c'est bcp mieux vu par les contrôleurs.



Petit tableau triphasé 380v

Remarque : ici, c'est moins chère...

Ensuite, tout le système électrique doit être réceptionné sur place!
Tu veux dire que la réception du coffret doit avoir lieu dans une salle de spectacle...?

Voilà, exactement. Alors comme je le disais plus haut. Normalement ton tableau doit être validé. Là le contrôleur vérifié l'état général, le fct du diff, le respect des normes, sections, ... Bref, le RGIE. Ensuite, comme dis dans mon 1° message, tu ne peux pas tipé le tableau (c'est à dire poser le flight qui le contient dans une autre position que celle de fonctionement).

Ensuite, lors d'un contrôle sur chantier. Là il faut mieux un contrôleur habitué à ce genre d'évènement qu'un plouc qui te fais perdre bcp de temps.
Généralement il vérifié le fct du différentiel (bouton TEST). La section des câbles utilisées et le respect des intensités (des allonges que tu as utilisé) (surtout pour l'arrivée). La mise à la terre (important!).
Il prend note des références du tableau et fait un rapide descriptif des circuits utilisées (c'est surtout pour éviter que tu ne puisse changer de tableau après son passage).
Alors, pour bien faire, tu dois aussi raccorder tes structures à la terre, barrière heras, ...
Certains contrôleurs sont bcp plus cool que d'autres (car habitué à ce genre de réception), ...
Idem, pour les structures, là c'est un autre contrôleur qui passe (car pas le même domaine), il vérifie les points d'accroches, le poids, etc...
En réceptions chantier. C'est plutôt la propreté et le respect des règles de base qui est vérifié. Les contrôleurs
ne s'amusent pas (comme en domestique) a ouvrir les prises, tableaux, etc mais vérifie plutôt que t'as travaillé proprement, que t'as pas des enrouleurs dans tous les coins pas déroulés, des multi-prises qui vont prendre l'eau à la 1° pluie ou au premier verre à terre, etc... Enfin tu vois

Merci de m'éclairer...en musique

@+Rio

Voilà.

Dernière modification par ^Cali^ 19/09/2009 à 20h27.
20/09/2009 Vieux  
Rio
 
  52 ans, Liège
 
bonsoir ^Cali^,
Waouh...super tes explications, elles me seront très utiles lorsque mes neveux musiciens (guitare et batterie) me demanderont de leur faire un coffret maison...

Par contre, pour les tableaux qu'on réalise nous même. On utilise un blog vigi 30ma sur un disjoncteur 32. Comme ça on a une protection via disjoncteur/diff général et c'est bcp mieux vu par les contrôleurs.

Donc, tu as un bloc "disjoncteur différentiel" constitué du "vigi 30mA/40A + disj.32A" ou "vigi 30mA/32A + disj.32A" ?

Merci encore....
20/09/2009 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Heu, je pense qu'on met un vigi de 40 sur le disjoncteur de 32. Mais tu peux mettre un vigi de 32 si tu veux Ou bien alors (très souvent fait) un diff général de 40 et un disj de 32. C'est même surement moins chère...

En réalité, le seul intérêt. C'est que comme on a tous (en sono) des conversions 32 -> 63 mais aussi l'inverse 63 -> 32 et qu'on met donc forcément des tableaux 32 derrière du 63. Au moins avec un disjoncteur en tête, tu protège ta ligne.
Bref, le monde de la sono est un monde de brute où certains barbares s'improvisent électriciens



PS: si vous êtes sur facebook, rejoignez le groupe "Dodgy Technicians" et faite défiller les photos
27/08/2011 Vieux  
  58 ans, Bruxelles
 
hello à tous,

Petit déterrage, mais grosse question

j'ai un PSU de 63A têtra en projet dans lequel j'aimerais intégrer un Ampermetre et un Voltmetre.
Seulement, je me perd un petit peu...

Donc il me faut soit un Ampermetre et un voltmetre soit un "A/V"metre comme nous le propose GE : référence 666674 V/A metre numérique 5A 2M

Mais avec celui-ci je ne comprend pas bien ce qu'il me faut faire, placer une bague ?
référence : 666387 MT transformateur de courant 80/5A classe 3

Question subsidiaire : Vu que j'aimerais pouvoir visualiser la tension et l'intensité de chaque phase, es-ce que je dois mettre 3 "V/Ametre" donc un par phase ou un seul avec 3 bagues suffit ?

Un tout GRAND merci pour vos réponses ;)
30/08/2011 Vieux  
  58 ans, Bruxelles
 
un petit UP ?
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