Petites questions (section pontage, calibre disj)

( dans

» Electricité

)
Chercher:    

Petites questions (section pontage, calibre disj)



10/08/2014 Vieux  
Kgs
  28 ans, Bruxelles
 
Bonjour, deux ou trois choses dont j'aimerais être sûr, car je ne trouve pas de réponse claire, merci à ceux qui pourront m'aider.

Distribution 3X230 20A. Entre compteur et différentiel 300mA XVB 4X10, entre différentiel (cave de l'immeuble) et le tableau dans l'appartement 3X2.5 (gaine trop étroite pour passer la terre, avons tiré VOB jaune vert 6 carré par la cage d'escalier, ce qui semble permis par dérogation du RGIE pour les installations antérieures à 1981).

Dans le tableau un peigne en 10 carré pour une rangée de disjoncteurs, l'autre est pontée (il y a des disjoncteurs demi largueur) en VOB 4 carré rigide ce qui semble interdit ? Et ce même si le câble d'arrivée est en 2.5 ?

Il y a un disjoncteur de 25A pour protéger la ligne triphasée 4G4 pour la taque, ce qui fait que la sélectivité n'est pas respectée le teco déclenchera avant ce disjoncteur, cependant budget serré : est ce permis par le RGIE ? A mon sens oui car le câble est bien protégé.

En tête du tableau il y a un différentiel de 300mA il y a en a donc deux en série dans l'installation, celui du tableau faisant office d'interrupteur général, je peux le laisser ou dois je remplacer par un rotatif ?

Et enfin,

concernant les autocollants à apposer sur le tableau,

a la cave 3x240V plus le triangle jaune et dans l'appartement juste le triangle jaune ? Est ce correct ?

Merci, Julien.
10/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Kgs,
Distribution 3X230 20A. Entre compteur et différentiel 300mA XVB 4X10,
Parfait.
entre différentiel (cave de l'immeuble) et le tableau dans l'appartement 3X2.5
Beaucoup trop faible.
Minimum 5G6.
(gaine trop étroite pour passer la terre, avons tiré VOB jaune vert 6 carré par la cage d'escalier, ce qui semble permis par dérogation du RGIE pour les installations antérieures à 1981).
Les dérogations ne concernent que les installation NON MODIFIÉES.
Les nouvelles doivent être aux normes actuelles.

Dans le tableau un peigne en 10 carré pour une rangée de disjoncteurs, l'autre est pontée (il y a des disjoncteurs demi largueur) en VOB 4 carré rigide ce qui semble interdit ? Et ce même si le câble d'arrivée est en 2.5 ?
Peut importe la section de la colonne, le minimum est de 6 ou 10² en fonction du calibre du disjoncteur de branchement.

Il y a un disjoncteur de 25A pour protéger la ligne triphasée 4G4 pour la taque, ce qui fait que la sélectivité n'est pas respectée le teco déclenchera avant ce disjoncteur, cependant budget serré : est ce permis par le RGIE ? A mon sens oui car le câble est bien protégé.
Non, le calibre d'un disjoncteur doit toujours être inférieur au calibre de celui qui le précède.
Ce n'est qu'une question, encore une fois, de logique.


En tête du tableau il y a un différentiel de 300mA il y a en a donc deux en série dans l'installation, celui du tableau faisant office d'interrupteur général, je peux le laisser ou dois je remplacer par un rotatif ?
Ridicule et totalement absurde de placer deux différentiel de même calibre.
Dans une installation UN SEUL différentiel de 300 mAm en tête d'installation et un différentiel pour les pièces d'eau.

Dans le/les coffrets secondaire il faut que la colonne aboutisse aux bornes d'un dispositif de coupure générale.
En règle générale un interrupteur rotatif.
La colonne raccordée au départ à la sortie d'un disjoncteur de protection.


Et enfin,

concernant les autocollants à apposer sur le tableau,

a la cave 3x240V
NON, 3x230V

plus le triangle jaune et dans l'appartement juste le triangle jaune ? Est ce correct ?
Les mêmes indications.
ce n'est pas difficile d'inscrire au marqueur la tension ?

Cory
10/08/2014 Vieux  
Kgs
  28 ans, Bruxelles
 
entre différentiel (cave de l'immeuble) et le tableau dans l'appartement 3X2.5
Beaucoup trop faible.
Minimum 5G6.
Trop faible, on est d'accord j'aurais placé un 5G6 si eu le choix, cependant selon l'article 117 pour un disjoncteur de 20A il est autorisé d'avoir du 2,5². Existe il une règle dont je n'ai pas connaissance interdisant de laisser en service cette colonne ?
(gaine trop étroite pour passer la terre, avons tiré VOB jaune vert 6 carré par la cage d'escalier, ce qui semble permis par dérogation du RGIE pour les installations antérieures à 1981).
Les dérogations ne concernent que les installation NON MODIFIÉES.
Les nouvelles doivent être aux normes actuelles.
Mon interprétation est que les parties de l'installation non modifiées sont soumises aux dérogations. Ainsi il est envisageable de laisser en service un circuit de 10 prises sans terre pour peu qu'il n'ait pas été modifié, et d'avoir un nouveau circuit dans le même tableau ?

De là en considérant l'article 279 "Il est autorisé d'installer le conducteur de protection à l'extérieur des canalisations électriques, là où il n'est pas possible de placer, dans les conduits existants, ce conducteur de protection".

Dans le tableau un peigne en 10 carré pour une rangée de disjoncteurs, l'autre est pontée (il y a des disjoncteurs demi largueur) en VOB 4 carré rigide ce qui semble interdit ? Et ce même si le câble d'arrivée est en 2.5 ?
Peut importe la section de la colonne, le minimum est de 6 ou 10² en fonction du calibre du disjoncteur de branchement.
Ok ! Je vais remplacer les pontages par du VOBs 6² avec embouts.

Il y a un disjoncteur de 25A pour protéger la ligne triphasée 4G4 pour la taque, ce qui fait que la sélectivité n'est pas respectée le teco déclenchera avant ce disjoncteur, cependant budget serré : est ce permis par le RGIE ? A mon sens oui car le câble est bien protégé.
Non, le calibre d'un disjoncteur doit toujours être inférieur au calibre de celui qui le précède.
Ce n'est qu'une question, encore une fois, de logique.

Ok, je vais mettre un 16A. Question de culture toutefois : est il permis d'utiliser un disjoncteur de même calibre que celui le précédent ?

En tête du tableau il y a un différentiel de 300mA il y a en a donc deux en série dans l'installation, celui du tableau faisant office d'interrupteur général, je peux le laisser ou dois je remplacer par un rotatif ?
Ridicule et totalement absurde de placer deux différentiel de même calibre.
Dans une installation UN SEUL différentiel de 300 mAm en tête d'installation et un différentiel pour les pièces d'eau.

Il y a en plus un différentiel 30mA.
Dans le/les coffrets secondaire il faut que la colonne aboutisse aux bornes d'un dispositif de coupure générale.
En règle générale un interrupteur rotatif.
Le second 300mA bien que redondant et inutile joue ce rôle car en le coupant, on coupe tout le tableau électrique. Il peut dès lors être considéré comme un dispositif de coupure général, non ?
La colonne raccordée au départ à la sortie d'un disjoncteur de protection.

Il n'y a à la cave que le compteur et un petit coffret avec le différentiel. J'ai cru comprendre que dans ce cas là il ne faut pas rajouter de disjoncteur ?

concernant les autocollants à apposer sur le tableau,
a la cave 3x240V
NON, 3x230V
Oups :p

plus le triangle jaune et dans l'appartement juste le triangle jaune ?
Les mêmes indications.
ce n'est pas difficile d'inscrire au marqueur la tension ?

Ok désolé je ne savais pas si c'était à inscrire sur le tableau principal ou sur tous les tableaux !

Merci beaucoup j'y vois déjà plus clair.
10/08/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Pour la terre passant dans la cage d'escalier il n'y as aucun probleme.

Pour le differentiel dans la cave celui-la est completement inutile, vous pouvez le remplacer par un interrupteur, pourquoi peut t on le supprimer tout simplement car la terre est separée de la colonne si la terre etait dans le meme cable et tubage a ce moment la oui le differentiel devait etre en cave.
10/08/2014 Vieux  
 
  Liège
  flashman est connecté maintenant
Pour moi il est obligé de laisser le différentiel en bas... Le différentiel 300 ma doit être le premier en tête de ligne... Il ne peut pas le remplacer par un sectionneur... sinon il aurait un sectionneur avant son 300 ma...

Si il voulait avoir son différentiel en haut, il devrait mettre un nouveau EXVB 4x10 jusqu'au coffret du dessus et donc faire venir le GDR...

Dernière modification par flashman 10/08/2014 à 17h22.
10/08/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Pour moi il est obligé de laisser le différentiel en bas... Le différentiel 300 ma doit être le premier en tête de ligne... Il ne peut pas le remplacer par un sectionneur... sinon il aurait un sectionneur avant son 300 ma...

Si il voulait avoir son différentiel en haut, il devrait mettre un nouveau EXVB 4x10 jusqu'au coffret du dessus et donc faire venir le GDR...
PAs du tout pas de terre dans le calbe d'alimentation pas besoin de differentiel en cave. ( normalement cela doit etre connu de tout les pro).

Et le sectionneur n'est pas interdit puisque le compteur a sa propre protection.

En fait nous ne mettons rien dans les caves la colonne pars directement depuis les compteur vers chaque appartement.
10/08/2014 Vieux  
 
  Liège
  flashman est connecté maintenant
pour la terre qui ne passe pas dans la même gaine je suis d'accord mais sur le fait de mettre un sectionneur avant le 300 ma, pour moi, on ne peut pas... De +, il change de section pour aller au coffret du haut donc on peut encore moins...
10/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Il ne peut rien y avoir entre le compteur et le différentiel.
La meilleure place pour le différentiel de 300mAm est le plus près du compteur.
Et le schéma idéal serait :
Compteur > XVB4x10² > différentiel 300 mAm > disjoncteur > colonne en 5G6 > (coffret secondaire) dispositif de coupure générale > disjoncteurs de répartition.
Comme dispositif de coupure générale il est conseillé de placer un interrupteur rotatif.
Cory

Dernière modification par Cory 10/08/2014 à 19h05.
10/08/2014 Vieux  
Kgs
  28 ans, Bruxelles
 
Ok, merci à tous de votre intervention, je vais laisser le 300mA en bas et en haut !

Concernant les pontages dans le tableau ça me chipote tout de même j'ai eu beau parcourir tout le petit RGIE je n'y ai vu nulle part mention d'une section minimale de 6², seule partie que j'ai trouvé y faisant référence est :

La liaison électrique entre le dispositif de protection à courant différentiel résiduel
d'une part et le ou les dispositifs de protection contre les surintensités situés
immédiatement en aval d'autre part, est réalisée au moyen d'éléments conducteurs
rigides.
Cette liaison réalisée au moyen de conducteurs souples est également admise pour
autant que les brins de chaque extrémité soient solidarisés soit par un embout serti à l'aide d'un outil approprié, soit un moyen de tout autre dispositif assurant un résultat au moins équivalent.


De même qu'est ce qui impose d'utiliser une colonne en 6² pour alimenter un coffret secondaire ?

Pas d'avis pour ma question concernant deux disjoncteurs de même calibre l'un derrière l'autre ?
Je pense par exemple à une distribution 3x400+N 20A, en respectant cette logique pour un coffret secondaire il faudrait un disjoncteur de protection en amont de la colonne de 16A et tous les disjoncteurs dans le coffret en 10A ce qui peut être ennuyant !

Voilà, pas toujours facile de s'en sortir, soyez indulgent j'apprends
11/08/2014 Vieux  
 
  Liège
  flashman est connecté maintenant
Tu peux mettre un 20 ampères en amont... il ne sert que de système de coupure et se serait ridicule de mettre un 16 alors que tu n'as déjà que 20 ampères...
C'est autorisé... mais pas comme protection pour les circuits...

Et même si tu mettais un 16, rien n'empêche de mettre des 16 après...

Un coffret doit être alimenté en 6 carré pour qu'il n'y aille pas de confusion... C'est tout...

Et les pontages en 6 carré obligatoire aussi...

Dernière modification par flashman 11/08/2014 à 01h28.
11/08/2014 Vieux  
 
  Liège
  flashman est connecté maintenant
Points essentiels à respecter (non exhaustifs) (RGIE art. 1 à 275).

- Le différentiel général a une sensibilité maximale de 300 mA.
- Les pontages au niveau de l'alimentation des disjoncteurs et/ou bases fusibles dans le coffret doivent avoir une section adaptée à l'intensité
nominale du disjoncteur de branchement avec un minimum de 6 mm2
- La colonne d'alimentation (liaison entre différentiel et compteur) doit avoir une section minimale de 4 ´ 10 mm2 et être d'un seul tenant.

.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ...................

Dernière modification par flashman 11/08/2014 à 02h01.
A lire également sur BricoZone...
2 petites questions .... Par eryas dans Electricité, +11 27/03/2014
Quelques petites questions Par darksky dans Electricité, +3 11/08/2008


Forum Electricité : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

illiCO travaux

Un seul interlocuteur pour tous vos devis de travaux de rénovation !


FT Chassis

Spécialiste des châssis PVC, bois et aluminium, portes et volets roulants.


DECOCHALET

Vente et placement d'abris de jardin, carports, garages, pergolas, boxes pour chevaux, ...


Tendance Habitat

Entreprise générale du bâtiment

Ajoutez votre société