plus de jus malgrés plomb remis

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plus de jus malgrés plomb remis

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03/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour,
Comme j'ai déjà conseillé plus haut je pense que le plus sûr pour notre ami serait de faire venir un pro.
Ne serait-ce que pour la réparation dans un premier temps.
Les coffrets précablé sont à déconseiller, soit il y aura du matériel inutile et de trop soit il n'y aura pas tout ce qu'il faudrait.
Faire un coffret en fonction de son utilisation sera toujours plus facile que modifier un coffret précablé.
Pour ce qui est des marques Françaises, oui tout ce qui est vendu et acheté en Belgique est agrée, par contre ce qui est acheté en France directement, méfiance car refus sûr et certains.
Par contre seiran76, se trompe lourdement car oui il se fabrique du matériel spécifiquement pour la France et la Belgique.
Et ces deux matériels ne sont pas compatibles, et le matériel spécifiquement Français sera refusé en Belgique car pas aux mêmes normes.
Cory
03/04/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
  benoki est connecté maintenant
Citation:
Posté par razofski Voir le message
ok ok , j'ai bien lut toute vos recommandtions

ça a tout hasard ça ne peut pas déjà être encore plus simple dans un premier temp ?.

http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...modules-e62493

Bonjour ,
Il y a de fortes chances que ca ne soit pas bon 'du point de vue légal' - je ne discute même pas du point de vue sécurité.

Il semble que ce type de disjonteur ne détecte la pointe de courant que sur la phase et pas le neutre => pas légal en belgique.

De plus ce sont des disjonteurs qui font la moitié de l'espace de ceux vendu en Belgique et vu l'état de l'isolation de vos câbles c'est le court-jus assuré.
03/04/2014 Vieux  
  57 ans, Hainaut
 
Un peu de lecture qui montre que le matériel français fonctionne différemment du matériel belge:

http://www.bricozone.be/fr/electrici...ique-3996.html

http://www.bricozone.be/fr/electrici...es--10075.html

http://www.bricozone.be/fr/electrici...ur--19743.html

http://www.bricozone.be/fr/electrici...les--3547.html

Il y a donc bien des fabrications différentes par pays!
03/04/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
N'embrouillons pas le débat.

Le travail à faire est assez simple, inutile de compliquer la discussion.

A mon avis, c'est à la portée de n'importe qui: deux trous dans le mur pour fixer le coffret. Un coup de lime pour passer les cables dans le coffret. Dexu boites de dérivation. Quelques raccords, wago, etc. Et le tour est joué.
03/04/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Par contre seiran76, se trompe lourdement car oui il se fabrique du matériel spécifiquement pour la France et la Belgique.
Et ces deux matériels ne sont pas compatibles, et le matériel spécifiquement Français sera refusé en Belgique car pas aux mêmes normes.
Cory
Si la pièce est CEBEC... et la pièce doit être conforme aux règlements...
Enfin, certains revendeurs (tous belges, je le précise) jouent avec cet argument pour vendre pus cher et d'autres pas. Passons.
Je ne vais pas polluer plus.
L'électricité, c'est facile si on s'y connait! Donc, je ne conseillerais jamais quelqu'un de se lancer sans rien connaître!...
Par contre, j'ai déjà lu des conseils de Cory qui permettent d'avancer en cas de doute.
03/04/2014 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
avant de dire d'investir dans l'installation électrique une question d'une importance capital n'a pas été posée:

êtes vous propriétaire de la maison ou locataire ?

si vous êtes locataire demander à votre propriétaire de remettre l'installation au norme

sinon effectivement il faut d'URGENCE remplacer intégralement cette installation électrique, il y a un réel DANGER de MORT (il serait bête de jouer au cloclo en ouvrant le frigo le matin pour prendre votre lait)

on suppose que vous avez une arrivée en 2x230V

il faut déterminer l'ampérage d'entrée

ensuite il faut

différentiel xAmp 230V (en fonction de votre entrée) 300mA 2phases
différentiel xAmp 230V 30mA pour protéger les pièces d'eau 2phases

20A 230V 2phases par circuit de prise désiré
du câble XVB/F2 3G 2,5mm² Monobrin en longueur suffisante pour les prises

16A 230V 2phases par circuit d'éclairage désiré (2 au minimum)
du câble XVB/F2 3G 1.5mm² Monobrin en longueur suffisante pour les prises

des prises, des intérrupteurs

le plus important des piquets de terre, du câble de terre de 6mm² et un sectionneur de terre.

de la patience et de l'huile de coude

cory précisera si j'oublie quelque chose
03/04/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Oui, une chose oubliée......

Quant on démonte ce genre d'installation, les fils venant des circuits sont très souvent cuit, l'isolant s’effrite et le conducteur se retrouve a nu, le problème majeur est là dans le remplacement du tableau !

Notre amis va rencontrer un sérieux problème lors du démontage si les conducteurs se retrouvent a nu jsuqu'a l'entrée des tubes en acier, et là ce sera la merde pour les connexions.
03/04/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Fish: notre ami Razofski est en train de rénover l'élec de la cuisine. C'est donc qu'il est proprio.

L'installation date d'avant 1981. Inutile donc de mettre tout ce que tu dis dans un premier temps.

La règle, pour le matos d'avant 1981, c'est "on touche à rien si cela a été bien fait", à 4 exceptions près:
1. Plaque de marbre interdite
2. Sectionneur couteau interdit
3. Obligation de mettre un différentiel 300mA
4. Conducteurs jaune/vert interdits (réservé à la terre)

Donc, même la terre n'est pas obligatoire.

Même des fils de 1mm2, c'est toléré. Faut juste rajouter un picto, et limiter le disjoncteur à 10A.

Remplacer un coffret électrique n'est pas compliqué. Et les 120 interventions sur ce fil de discussion n'aident pas vraiment, maintenant que le diagnostic est posé.

Après, si tu rénove complètement, tu pourras réutiliser tes disjoncteurs et ton différentiel. Si tu ne mets pas trop de circuit, tu pourras même garder ton tableau à 18 modules.

Si vous avez bien lu tout le fil de discussion, vous aurez compris que Razofski ne pourra pas payer un électricien pour faire le travail que vous préconisez. En clair, c'est vrai que l'idéal serait de remplacer toute l'installation. Mais dans l'idéel, on est tous beaux, riches et entourés de femme qui ne pense qu'à la bagatelle avec nous. Et on n'est pas dans un monde idéal. Et Razofski ne fera pas ce que tu préconises. Si on lui dit que c'est la seule solution, je pense même qu'il ne fera rien.


Donc, pour respecter la loi, rien que la loi, mais toute la loi quand même, il faut remplacer le tableau. J'ai donné les pièce plus haut, il y en a pour une centaine d'euro et deux heures de boulot si on a deux mains gauches.

Personnellement, je mesurerais le diamètre du fil pour en déterminer la section.

Ensuite, ma liste de course serait la suivante:
1. tableau 18 modules à 35€ de chez Brico
2. Différentiel 30mA Hager
3. 1 disjoncteur Hager pour le circuit prise. Calibre selon diamètre du fil, en descendant d'une gamme pour limiter la charge sur ces vieux fils. Donc, si le diamètre est du 2.5mm2, je mettrai du 16A et non du 20A comme c'est autorisé.
4. 1 disjoncteur pour circuit éclairage, en descendant de gamme de puissance de calibre aussi, par sécurité
5. du câble XVB monobrin de même section que ce qui est présent actuellement, pour les prolongations
6. des wagos à levier qui prennent ces mêmes sections
7. deux boites de dérivation à 3€/pièce
8. une foreuse avec batteries chargées et une mèche à béton de 6mm
9. quelques vis et quelques chevilles en plastique de 6mm de diamètre.
10. un peigne pour raccorder différentiel et disjoncteurs facilement. Demandez au magasin comment on les met ensemble... et ils le feront pour vous!
11. Toile isolante

Pour déterminer la section du cable, je prendrai mon pied à coulisse... ou j'en porterais un bout chez mon marchand de matos électrique.


Travailler en plein jour, et en présence d'une autre personne. Avec assez d'éclairage et de lampe de poche, parce qu'il faudra travailler courant coupé.

Placer le tableau principal assez proche du compteur. En effet, les 2 câbles qui sortent de ce compteur ne pourront pas être prolongés. Ils doivent entrer directement dans le différentiel. Le fixer solidement au mur.

Installer le différentiel et les deux disjoncteurs sur le rail présent dans le coffret. Clip, c'est fait.

Couper le courant au compteur. (jusqu'ici, on n'a pas touché à l'installation existante) Vérifiez que le courant est coupé. Scotchez le pour être sûr!

Démonter le marbre, récupérer les fils qui vont du mur (côté installation intérieure de votre habitation, pas côté interrupteur central, évidemment!) vers les deux minijump du haut et scotchez les ensemble, histoire de pas les mélanger. Faites pareil avec les deux fils qui alimentent votre circuit prise (minijump du bas)

Démontez les gros fils orange de l'interrupteur central, et branchez les dans le différentiel.

Virer complètement la plaque de marbre et ses accessoires. Les conserver pour votre musée des horreurs.

Installer une boite de dérivation pour y faire la connection entre votre vieux réseau éclairage. Mettre cette boite afin de permettre de recouper les fils s'ils ont été cuits.

De cette boite de dérivation, repartir avec un cable XVB de même section jusqu'au tableau électrique, et le brancher dans le disjoncteur de calibre prévu (6 ou 10A) Connecter anciens câbles et nouveau câble dans la boite de dérivation avec les wago.

Installer la boite de dérivation pour le circuit prise, connecter le cable XVB avec les wago, et le prolonger jusqu'au nouveau tableau. Le brancher dans le nouveau disjoncteur de calibre prévu (16A je suppose)

Revérifier visuellement si cela a du sens...

Remettre le courant. Vérifier que circuit prise et circuit éclairage sont fonctionnels.
Couper le courant. Fermer les boites de dérivation et le nouveau tableau.
Remettre le courant. Arrêter le chrono, et se servir l'apéro. Vous êtes en sécurité.

En résumé:
1. Acheter le bon matos (100 à 150€ max)
2. Installer le nouveau coffret
3. Y mettre différentiel et disjoncteur
4. Tout démonter en repérant quels fils vont où.
5. Brancher les fils qui viennent du compteur dans le différentiel.
6. Mettre les deux boites de dérivation
7. Prolonger les câbles des circuit existant jusqu'au nouveau coffret.
8. Contrôler et tester
9. Tout fermer et se servir l'apéro.
04/04/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
un grand merci a tout les intervenant !!!
04/04/2014 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Fish: notre ami Razofski est en train de rénover l'élec de la cuisine. C'est donc qu'il est proprio.
Je ne suis pas d'accord avec vous toute l'installation est a refaire intégralement. si le gainage s’effrite derrière le tableau il n'y a pas de raison que ce ne soit pas le cas ailleurs sur la ligne.
04/04/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Vous n'avez pas tort.

Mais, si vous avez bien lu tout le fil de discussion, vous aurez compris que Razofski ne pourra pas payer un électricien pour faire le travail que vous préconisez. En clair, c'est vrai que l'idéal serait de remplacer toute l'installation. Mais dans l'idéel, on est tous beaux, riches et entourés de femme qui ne pense qu'à la bagatelle avec nous. Et on n'est pas dans un monde idéal. Et Razofski ne fera pas ce que vous préconisez.

Si on lui dit que c'est la seule solution, je pense même qu'il ne fera rien.

Donc, procédons par étape: first thing first. Le plus urgent d'abord. L'important est d'avancer.

"Même le plus compliqué des circuits commence par le premier fil." (Proverbe électricien)
04/04/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Il serait bien de trouver de la gaine thermorétractable en 50 cm (chez un grossiste) et de gainer les fils 1 par 1 au démontage en laissant leur isolant d'origine.
04/04/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Il serait bien de trouver de la gaine thermorétractable en 50 cm (chez un grossiste) et de gainer les fils 1 par 1 au démontage en laissant leur isolant d'origine.
http://www.bricozone.be/fr/showpost....&postcount=108
... mais ça n'a pas l'air de faire son chemin.
04/04/2014 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
c'est un emplâtre sur une jambe de bois déjà bien vermoulue ...
04/04/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
L'installation date d'avant 1981. Inutile donc de mettre tout ce que tu dis dans un premier temps.

La règle, pour le matos d'avant 1981, c'est "on touche à rien si cela a été bien fait", à 4 exceptions près:
1. Plaque de marbre interdite
2. Sectionneur couteau interdit
3. Obligation de mettre un différentiel 300mA
4. Conducteurs jaune/vert interdits (réservé à la terre)

Donc, même la terre n'est pas obligatoire.

Même des fils de 1mm2, c'est toléré. Faut juste rajouter un picto, et limiter le disjoncteur à 10A.

En résumé:
1. Acheter le bon matos (100 à 150€ max)
2. Installer le nouveau coffret
3. Y mettre différentiel et disjoncteur
4. Tout démonter en repérant quels fils vont où.
5. Brancher les fils qui viennent du compteur dans le différentiel.
6. Mettre les deux boites de dérivation
7. Prolonger les câbles des circuit existant jusqu'au nouveau coffret.
8. Contrôler et tester
9. Tout fermer et se servir l'apéro.
Excellent!

L'installation est bien plus ancienne que 1981!...
ça me rappelle l'installation domestique de mon grand-père que j'ai refait entièrement dans les années 70 et 80...
J'ai refait le tableau et ensuite pièce par pièce fait à fait de la rénovation d'une pièce et cela sur plusieurs années!
Bref, j'ai tout remplacé avec 2,5mm2... en plaçant une terre et en prévoyant d'envoyer des lignes directes vers les endroits très consommateurs. Cela a servi plus tard.
Il y a une dizaine d'années, Vinçotte a tout accepté sauf l'absence d'un différentiel.
04/04/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Si t'es du côté de chez Razofski, allez lui donner un coup de main...
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