Prise de terre >30 ohms

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Prise de terre >30 ohms

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17/06/2011 Vieux  
  45 ans, Bruxelles
 
Bonjour, un inspecteur est venu mesurer la prise de terre dans ma cave afin d’homologuer mon installation. Il a mesure 60 ohms et donc ce n'est pas bon. J'ai pourtant un coupe terre et 4 câbles 16mm² qui sont relier à la terre. Avez une solution à mon problème?
Je vous remercie.

Bien à vous.
17/06/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour olivio,
Dans votre cas il faudrait augmenter le nombres de piquets de terre.
Si possible les placer à l'extérieur.
Logiquement, si vous les placez dans le même local vous devriez au minimum ajouter 6 piquets.
Explication, actuellement vous devriez avoir 4 piquets qui vous donnent 60 Ohms.
Si vous en ajoutez 4 vous devriez arriver au alentour de 30 Ohms, ce qui est fort juste.
Donc 2 de plus et vous seriez en dessous de 30 Ohms.
Vous êtes du côté d'Uccle ou Forest ?
Cory
17/06/2011 Vieux  
  45 ans, Bruxelles
 
Bonjour, merci pour votre réponse, j'habite en fait à rhode saint genèse. Je pensais en effet mettre des piquet supplémentaires mais l'un sur l'autre et mesurer au fur et à mesure afin de voir si je suis dans le bon. Qu'en pensez-vous?
17/06/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Non, surtout pas l'un sur l'autre mais bien séparés.
Rappelez-vous la loi d'Ohms qui dit que "la valeur totale de plusieurs résistances en parallèle est toujours plus petite que la plus petite résistance.
Et c'est vrai que cette région a des endroits, comme Uccle et Forest, fort sablonneux.
Et un conseil, prenez des piquets rond en acier cuivré, moins cher, d'une durrée de vie plus longue et moins cher que les piquets en fer zingué.
Cory
Prise de terre >30 ohms
17/06/2011 Vieux  
  45 ans, Bruxelles
 
Merci pour votre explication, je vais suivre votre principe qui est tout à fait correct.
Vous dites dans un autre message qu' il existe une méthode de mesure à l'aide d'un multimètre mais le résultat n'est pas précis.

Pourriez vous me dire comment faire?

Je vous remercie.

Bien à vous.

Dernière modification par olivio 17/06/2011 à 15h52.
17/06/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
1ère chose à savoir... Est-ce que le réceptionneur a été planté ses piquets témoins ou il s'est contenté de se brancher sur la plomberie ?
Dans le deuxième cas, pas sûr que la valeur soit exacte... Il faut toujour imposer au réceptionneur d'aller planter les piquets...

2ème chose... Si vous plantez vos piquets, ne vous fiez pas trop à la durée de vie qui ne diffère pas tant que ça.
-Le piquet en croix zingué plus "gros" possède une surface de contact beaucoup plus importante et donc abaisse de manière plus conséquente la valeur de résistance de terre.
- Le piquet de cuivre permet d'être manchonné et d'atteindre des profondeurs plus importantes afin d'espérer entrer en contact avec de la bonne terre (ce qui est le meilleur pour diminuer la résistance de terre)

Si vous êtes sur du sable, ... il faut essayer. J'explique :
Chez un ami, j'ai commencé par planter un piquet en croix et il s'est enfoncé tout seul et même, trop facilement... Valeur de terre 70 Ohms. Je l'ai martelé de gauche à droite et j'ai réussi à le retirer !!! Chose très instructive en regardant le piquet : j'ai pu observer qu'il était resté "propre et sec" sur pratiquement toute sa longueur... Les 10 premiers centimètres étaient salis par de la bonne terre. Donc, aller chercher cette terre avec des piquets cuivre à manchonner, l'idéal pour ce terrain. 3 piquets en enfilade, terre à 24 Ohms...

Si vous plantez plusieurs piquets, n'oublier pas de distancer vos piquets d'au moins 3 mètres...

Impossible de mesurer une terre avec un multimètre... Vraiment n'importe quoi...
17/06/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Attention Cory, la diminution de la résistance de terre n'est pas une variable linéaire...
18/06/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Volt Voir le message
1ère chose à savoir... Est-ce que le réceptionneur a été planté ses piquets témoins ou il s'est contenté de se brancher sur la plomberie ?
Dans le deuxième cas, pas sûr que la valeur soit exacte... Il faut toujour imposer au réceptionneur d'aller planter les piquets...

2ème chose... Si vous plantez vos piquets, ne vous fiez pas trop à la durée de vie qui ne diffère pas tant que ça.
-Le piquet en croix zingué plus "gros" possède une surface de contact beaucoup plus importante et donc abaisse de manière plus conséquente la valeur de résistance de terre.
- Le piquet de cuivre permet d'être manchonné et d'atteindre des profondeurs plus importantes afin d'espérer entrer en contact avec de la bonne terre (ce qui est le meilleur pour diminuer la résistance de terre)

Si vous êtes sur du sable, ... il faut essayer. J'explique :
Chez un ami, j'ai commencé par planter un piquet en croix et il s'est enfoncé tout seul et même, trop facilement... Valeur de terre 70 Ohms. Je l'ai martelé de gauche à droite et j'ai réussi à le retirer !!! Chose très instructive en regardant le piquet : j'ai pu observer qu'il était resté "propre et sec" sur pratiquement toute sa longueur... Les 10 premiers centimètres étaient salis par de la bonne terre. Donc, aller chercher cette terre avec des piquets cuivre à manchonner, l'idéal pour ce terrain. 3 piquets en enfilade, terre à 24 Ohms...

Si vous plantez plusieurs piquets, n'oublier pas de distancer vos piquets d'au moins 3 mètres...

Impossible de mesurer une terre avec un multimètre... Vraiment n'importe quoi...
Citation:
Posté par Volt
Attention Cory, la diminution de la résistance de terre n'est pas une variable linéaire...
Je dis ça, je dis rien mais Cory doit avoir plus que ton âge en expérience... Et avec ses plus de 7000 posts , il représente une parole assez bien éclairée...
18/06/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Désolé d'avoir paru présomptueux, ce n'était pas mon intention.

Ceci dit, je ne vois pas pourquoi je ne peux ajouter des infos que je connais...

Le problème des piquets et de la durée de vie, c'est surtout lorsque l'on mélange les deux... En effet, un pont galvanique peut se créer entre les deux... Le cuivre étant plus noble, c'est l'acier qui trinque...

J'ai mesuré des installations avec des piquets en croix plantés depuis plus de 50 ans, et la terre est toujours bonne... C'est pour cela que je dis qu'il faut "relativiser" la différence de vie des deux sortes de piquets...

Désolé, mais si le réceptionneur se branche sur la tuyauterie, il est fort probable que sa mesure de terre soit erronée... Il faut le savoir, c'est tout...

Je présente mes excuses à Cory si j'ai pu le blesser mais je voulais juste aider et ajouter une pierre à l'édifice.
Si je fais des erreurs, je les accepte volontiers sur base d'explications techniques. C'est pour cela que je suis ici, pour partager des expériences et apprendre...

Et puis, tout le monde peut se tromper... Mon père est ingénieur à l'AIB Vinçotte et ce n'est pas parce qu'il a 40 ans de carrière et des quantités de rapport à son actif qu'il ne se trompe jamais...
18/06/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour Volt,
"Je présente mes excuses à Cory..."
Merci, mais il n'y a aucune excuses à me donner, mais ...
1ère chose à savoir... Est-ce que le réceptionneur a été planté ses piquets témoins ou il s'est contenté de se brancher sur la plomberie ?
Dans le deuxième cas, pas sûr que la valeur soit exacte... Il faut toujour imposer au réceptionneur d'aller planter les piquets...
Non, il y à trois manières de mesurer la terre avec un tellurohmmètre, l'usage des piquets témoin n'étant pas toujours possible.
1) avec les piquets témoin.
2) entre la terre de référence et la barrette de coupure.
3) entre les bornes de la barrette de coupure.
Détails de ces mesures sur demande.
Et en aucun cas il ne faut imposer le système de mesure à l'inspecteur, c'est lui et lui seul qui peut décider de la méthode.


2ème chose... Si vous plantez vos piquets, ne vous fiez pas trop à la durée de vie qui ne diffère pas tant que ça.
-Le piquet en croix zingué plus "gros" possède une surface de contact beaucoup plus importante et donc abaisse de manière plus conséquente la valeur de résistance de terre.
Exact, les piquets en croix ont une plus grande surface, en partie pour compenser leur plus grande résistivité et pas pour spécialement pour abaisser cette résistivité.
Mais ces piquets s'oxyde plus rapidement que les piquets cuivré et ont une durrée de vie plus réduite, tout en étant plus cher.

- Le piquet de cuivre permet d'être manchonné et d'atteindre des profondeurs plus importantes afin d'espérer entrer en contact avec de la bonne terre (ce qui est le meilleur pour diminuer la résistance de terre)
Il n'est pas utile d'enfoncer des piquets l'un après l'autre, mais pour diminuer la résistance totale enfoncez plusieurs piquet. Rappelez -vous la loi d'ohm.

Si vous êtes sur du sable, ... il faut essayer. J'explique :
Chez un ami, j'ai commencé par planter un piquet en croix et il s'est enfoncé tout seul et même, trop facilement... Valeur de terre 70 Ohms. Je l'ai martelé de gauche à droite et j'ai réussi à le retirer !!! Chose très instructive en regardant le piquet : j'ai pu observer qu'il était resté "propre et sec" sur pratiquement toute sa longueur... Les 10 premiers centimètres étaient salis par de la bonne terre. Donc, aller chercher cette terre avec des piquets cuivre à manchonner, l'idéal pour ce terrain. 3 piquets en enfilade, terre à 24 Ohms...
Oui, mais vous pourriez avoir qu'une couche de "bonne terre" et passé celle-ci retrouver du sable.
Et aussi il faut savoir correctement planter un piquets de terre.


Si vous plantez plusieurs piquets, n'oublier pas de distancer vos piquets d'au moins 3 mètres...
Exact, si on veut et si possible, l'idéal et ce qui compte le plus dans l'installation d'une prise de terre est le résultat final plus que la manière.
Comme j'ai déjà dit (en boutade) entourez votre belle-mère de fil de cuivre et plantez-la au milieu de votre jardin, si vous avez moins de 30 Ohms c'est parfait.

Impossible de mesurer une terre avec un multimètre... Vraiment n'importe quoi...
Faux, il est très possible de faire des mesures avec un multimètre pour une évaluation très approchante de la valeur de l'impédance d'une terre.
Un peu de lecture pour un dimanche pluvieux :

https://docs.google.com/viewer?a=v&p...thkey=CNyhjdQP
https://docs.google.com/viewer?a=v&p...thkey=CJyu9OwH
https://docs.google.com/viewer?a=v&p...thkey=COLi_5YO
http://www.armand.sitew.com/#La_terr...l_et_schemas.K
Amicalement.
Cory
18/06/2011 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
bonjour,
attention que si vous avez déja placé des piquets galva vous ne pouvez pas en rajouter des en cuivres car on ne peut pas mélanger les deux car cela provoque une réaction chimique (ne revient plus sur le terme technique exact) qui fera que ce en galva se corroderont trés rapidement et seront détruit
18/06/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Oui, vous pouvez ajouter les piquets comme vous le voulez.
vilcoyote d'où tenez vous cette information ?
Ce qui compte pour la terre est son résultat, pas la manière de faire.
Et de toutes façon, si vous ajoutez des piquets, choisissez les piquets en cuivre, surtout qu'il n'est pas toujours facile de déterminer la nature des piquets qui sont déjà installés et parfois invisible.
Cory

Dernière modification par Cory 18/06/2011 à 15h47.
18/06/2011 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
bonjour cory
d'un controleur de chez vinçotte lors d'une formation organisé par vinçotte
18/06/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
J'ai assisté à de très nombreuses informations chez Vinçotte et jamais il n'a été question d'une telle remarque.
De plus, si ce serait une obligation légale elle figurerait au RGIE ou au minimum dans le Moniteur Belge.
Cory
18/06/2011 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
je n'ai pas dis que cela était une obligation légale mais une info qui m'avait été donné
18/06/2011 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
il avait expliqué cela par le fait de mettre un morceaux de zinc et de cuivre dans une pomme de terre en mesurant a ces 2 morceaux on a une tension et selon lui en plantant un piquet en galva et un en cuivre dans la terre on aurait le même effet et en les connectant ensemble via le fil de terre cela provoquerez une corrosion accélérez
18/06/2011 Vieux  
  45 ans, Bruxelles
 
Je vous remercie pour toutes ses informations. J'en ai parlé avec mon électricien et la semaine prochaine nous allons utiliser sa méthode je vous tiendrais au courant du résultat.
Bon WK à tous et encore merci pour toutes ces explications.
18/06/2011 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par olivio Voir le message
Je vous remercie pour toutes ses informations. J'en ai parlé avec mon électricien et la semaine prochaine nous allons utiliser sa méthode je vous tiendrais au courant du résultat.
Bon WK à tous et encore merci pour toutes ces explications.
Bonjour
ah bon, mais sa méthode, c'est laquelle ??
Michel
18/06/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Bonjour Volt,
"Je présente mes excuses à Cory..."
Merci, mais il n'y a aucune excuses à me donner, mais ...
Cela montre aussi que mon intention est d'apprendre et partager et que je ne veux surtout pas être présomptueux vis-à-vis des "anciens"... J'ai beaucoup de respect pour eux. En gros, c'est quand même les anciens qui nous ont formés !

1ère chose à savoir... Est-ce que le réceptionneur a été planté ses piquets témoins ou il s'est contenté de se brancher sur la plomberie ?
Dans le deuxième cas, pas sûr que la valeur soit exacte... Il faut toujour imposer au réceptionneur d'aller planter les piquets...
Non, il y à trois manières de mesurer la terre avec un tellurohmmètre, l'usage des piquets témoin n'étant pas toujours possible.
1) avec les piquets témoin.
2) entre la terre de référence et la barrette de coupure.
3) entre les bornes de la barrette de coupure.
Détails de ces mesures sur demande.
Et en aucun cas il ne faut imposer le système de mesure à l'inspecteur, c'est lui et lui seul qui peut décider de la méthode.

Et la méthode des piquets "des 62%" est la plus fiable... Ce que je voulais dire, ce n'est pas d'imposer d'une manière véhémente au réceptionneur la méthode des piquets. Mais l'idée est, en tous cas, de la lui faire faire si possible. Un de mes réceptionneurs m'a une fois sorti qu'il ne voulait pas car sa voiture était parquée trop loin !!! J'ai été lui chercher son matos...
La méthode de la plomberie souvent utilisée par les réceptionneurs a déjà, de nombreuses fois, montré ses limites

2ème chose... Si vous plantez vos piquets, ne vous fiez pas trop à la durée de vie qui ne diffère pas tant que ça.
-Le piquet en croix zingué plus "gros" possède une surface de contact beaucoup plus importante et donc abaisse de manière plus conséquente la valeur de résistance de terre.
Exact, les piquets en croix ont une plus grande surface, en partie pour compenser leur plus grande résistivité et pas pour spécialement pour abaisser cette résistivité.
Mais ces piquets s'oxydent plus rapidement que les piquets cuivrés et ont une durée de vie plus réduite, tout en étant plus cher.
Les piquets sont homologués... Ce serait quand même vraiment dingue que la durée de vie ne soit pas suffisante... En plus, ils sont galvanisés à chaud... Franchement, on pinaille... C'est là dessus que je voulais en venir...
Par rapport au piquet acier galvanisé, je me suis amusé à faire des tests... Il est toujours sorti vainqueur... Il faut croire que la compensation est importante...

- Le piquet de cuivre permet d'être manchonné et d'atteindre des profondeurs plus importantes afin d'espérer entrer en contact avec de la bonne terre (ce qui est le meilleur pour diminuer la résistance de terre)
Il n'est pas utile d'enfoncer des piquets l'un après l'autre, mais pour diminuer la résistance totale enfoncez plusieurs piquet. Rappelez -vous la loi d'ohm.
Alors là, je comprends plus... Pour les résistances en //, Rtot tjrs plus petite que la plus petite des résistances. Cela n'empêche pas de les planter l'un à la suite de l'autre... J'aurai juste des piquets ayant des R différentes vu qu'ils seront de longueurs différentes... (en considérant un terrain homogène, bien sûr )

Si vous êtes sur du sable, ... il faut essayer. J'explique :
Chez un ami, j'ai commencé par planter un piquet en croix et il s'est enfoncé tout seul et même, trop facilement... Valeur de terre 70 Ohms. Je l'ai martelé de gauche à droite et j'ai réussi à le retirer !!! Chose très instructive en regardant le piquet : j'ai pu observer qu'il était resté "propre et sec" sur pratiquement toute sa longueur... Les 10 premiers centimètres étaient salis par de la bonne terre. Donc, aller chercher cette terre avec des piquets cuivre à manchonner, l'idéal pour ce terrain. 3 piquets en enfilade, terre à 24 Ohms...
Oui, mais vous pourriez avoir qu'une couche de "bonne terre" et passé celle-ci retrouver du sable.
Et aussi il faut savoir correctement planter un piquets de terre.

On pourrait même retrouver de la terre après cette couche de sable ! J'ai donné un exemple pour un type de terrain que j'avais rencontré et pour montrer que tout dépendait également de la nature de celui-ci dans le choix de la technique à choisir...

Si vous plantez plusieurs piquets, n'oublier pas de distancer vos piquets d'au moins 3 mètres...
Exact, si on veut et si possible, l'idéal et ce qui compte le plus dans l'installation d'une prise de terre est le résultat final plus que la manière.
C'est clair...
Comme j'ai déjà dit (en boutade) entourez votre belle-mère de fil de cuivre et plantez-la au milieu de votre jardin, si vous avez moins de 30 Ohms c'est parfait.


Impossible de mesurer une terre avec un multimètre... Vraiment n'importe quoi...
Faux, il est très possible de faire des mesures avec un multimètre pour une évaluation très approchante de la valeur de l'impédance d'une terre.
Je lis et puis je reviens... Pour l'instant, pas convaincu...

Un peu de lecture pour un dimanche pluvieux :

https://docs.google.com/viewer?a=v&p...thkey=CNyhjdQP
https://docs.google.com/viewer?a=v&p...thkey=CJyu9OwH
https://docs.google.com/viewer?a=v&p...thkey=COLi_5YO
http://www.armand.sitew.com/#La_terr...l_et_schemas.K
Amicalement.
Merci Cory ! Cordialement

Cory
Volt

17/07/2011 Vieux  
  45 ans, Bruxelles
 
Bonjour à tous, finalement me voici, je m'excuse pour le retard mais d'autres préocupations en cours.

Alors voilà ce que mon électricien à fait: il a placé encore un piquet en croix dans le garage ou se trouve le compteur (profondeur 1m50) et placer un coupe terre et relié le tout au tableau.

Il n'a pas obtenue le résultat souhaité (-de 30 ohms) mais néanmoins 38 ohms.

Valeur qui a été acceptée par la société de vérification de l'installation.

Fin de mes problèmes (OUF!)

Merci a tous pour votre aide précieuse. Il n'y a pas 36 solutions si le sol sous votre maison n'a pas une bonne terre. bien à vous.
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