Prix des supplément électrique TPALM

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Prix des supplément électrique TPALM

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16/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jcn12 Voir le message
Bonsoir a tous,

Franchement je ne pensé pas provoquer une polémique pareil entre indépendant et auto-constructeur en lançant le sujet.

De plus mon but été de reçevoir les prix demandé par Tpalm se que j'ai reçu dés le départ encore merçi.

Ensuite la polémique ma permis d'ouvrir les yeux sur certains aspect du prix que je pensais pas.
Mais dans aucune profession tout les gens sont honnètes, donc il y en toujours qui exagères.
Mais rien ne sert de s'ennervè c'est mauvais pour la santé!!

JCN12
je comprend mais a chaque fois qu'on essaye d'en parler cela tourne au vinaigre.... C'est dommage car j'essaye vraiment de comprendre... Mais jamais on a su me donner une réponse "réelle" et objective.
Il est très malsain de caricaturer.

C'est pour cela que l'exercice sur la prise aurait été pas mal... Et ce sans montrer du doigt telle ou telle personne... car passer pour une prise de 7 euros à 50 euros y a quelque chose... De plus j'entends beaucoup parler de "charge sociale" pour 100 euros de MO nette combien de taxe et charge doit on payer?

Ce sont VRAIMENT des questions ouvertes.
16/03/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Pour exemple : prise simple Niko encastrée bas de gamme : 5.40 euro tvac+ plaquette de finition 1.25 euro = 6.25
Bloche helia 75 : 0.67
Câble xvb 3G2.5 pour disons 10M = a 1.25 euro le mètre = 12.5 euro
Total : 19.42 sans la main d’œuvre rien que pour le matériel.
Donc comment expliquer votre prix et le mien ?
16/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par locu Voir le message
Pour exemple : prise simple Niko encastrée bas de gamme : 5.40 euro tvac+ plaquette de finition 1.25 euro = 6.25
Bloche helia 75 : 0.67
Câble xvb 3G2.5 pour disons 10M = a 1.25 euro le mètre = 12.5 euro
Total : 19.42 sans la main d’œuvre rien que pour le matériel.
Donc comment expliquer votre prix et le mien ?
on a les memes prix pour le matos (voir post precedents)
maintenant ca fait 30 euros de MO
ces 30 euros sont repartis comment?
16/03/2013 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par lout007 Voir le message
on a les memes prix pour le matos (voir post precedents)
maintenant ca fait 30 euros de MO
ces 30 euros sont repartis comment?
En ajoutant ce que tous les entrepreneurs vous répètent depuis 4 pages : l'amortissement du matériel, véhicules, bâtiment, les impôts, les cotisations, les jours ou l'entrepreneur ne travaille pas (enfin si ça ne vous dérange pas qu'il parte de temps en temps en vacance , les assurances, la cotisation pension supp (enfin si ça ne vous dérange pas qu'il ait une retraite décente) et tous les frais divers auxquels on ne pense même pas. Je ne vois pas tellement pourquoi c'est si difficile à comprendre. Et si tous les entrepreneurs pratiquent un prix entre 40 et 50 € la prise, c'est peut être simplement que c'est le prix.

Je précise que je suis employé et que je suis bien content d'avoir mes congés payés, ma pension assurée, le chômage, les congés maladies etc.
16/03/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par hoover Voir le message
de l'assurance du véhicule, de la taxe de roulage
Ca par contre faut pas nous faire rire, mais ton véhicule tu l'utilises probablement aussi pour ton usage privé. Hors si tu n'étais pas indépendant tu le paierais quand même comme nous tous.

Maintenant, je pense qu'il faut arrêter de s'énerver pour rien. On ne dit pas que les 50€ ne sont pas justifiés, on dit juste que pour la majorité des gens c'est pas envisageable de payer une prise aussi cher surtout dans une nouvelle construction...Encore en rénovation il y a plus de boulot donc on peut s'en convaincre, mais quand la chape n'est pas coulée et qu'il suffit de tirer les câbles j'ai du mal à me dire que je vais payer un gars 50€ pour le faire. Sans parler du fait que j'en ai peut-être pas les moyens.

Bref, pour la majorité des gens tirer un fil et placer une prise ça n'a rien de compliqué, pour placer un interrupteur non plus. Après le plus compliqué c'est de créer une nouveau circuit et faire la liaison avec la boite à fusible. Et encore, le plus dur là-dedans c'est de se dire qu'on peut le faire parce que la mise en oeuvre n'est pas spécialement dure en soit. Tu regardes deux trois vidéos sur youtube, tu essaies de comprendre le principe et c'est parti. A côté de ça il y a la possibilité de grappiller des infos des pros sur le forum.

Pour moi envisager de faire appel à un pro, c'est pour un truc un peu plus complexe ou pour refaire une installation complète. Certains n'auront pas le courage de le faire et SURTOUT ne pourront pas dessiner le schéma unifilaire.

Bref, je ne vais plus m'étendre sur le sujet perso. Je finirai par dire, si vous ne voulez pas le faire vous même, c'est normal de payer la personne qui le fait à votre place.

Dernière modification par Plumy 16/03/2013 à 10h29.
16/03/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
J'ai pas tout lu mais prévoir des blochets et cables bien dissociés et non raccordés est autorisé. Je l'ai fait pour des futurs volets ou stores et je n'ai eu aucun problème pour OCB et Vincotte.

Maintenant les cables sont bottés et séparés dans le chemin de cable.
16/03/2013 Vieux  
  63 ans, Liège
 
N'oubliez pas que dans ce prix en plus du matériel, des amortissements, des assurances,des lois sociales il y a encore les impôts sur le revenu qui peut aller très vite jusqu'à 50% . N'oublions pas non plus qu'il faut aussi payer ceux qui ne sont pas sur le chantier comme le comptable ou la secrétaire.
16/03/2013 Vieux  
  57 ans, Bruxelles
 
pour résumer


temps passé à faire les devis, décomptes et factures
temps passé lors des réunions de chantiers, à faire les plans et schéma
temps passé chez les fournisseurs divers
temps passé à la comptabilité,à la gestion du personnel
tous ce temps doit être pris en compte!
véhicules avec assurances ( plus chère lors d'usage proffessionnel ), carburant,taxe et parking lors de travaux en ville (+/-6 € jour )
locaux (bureaux et dépots pour le matériel)
stock de matériel

pour le personnel
assurance, onss,vêtements de travail, outillage,temps non payé lors de maladie,ect

Il faut en poser des prises à 50 € pour assumer tout cela et crée de l'emploi.

Je suis indépendant par choix et je ne regrette pas de l'être, mais si on compare mom salaire à l'heure avec un employé je ne suis pas vraiment gagant!
16/03/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Ce genre de discutions fini toujours par m'énerver vu qu'on compare des pommes et des poires.

Quand on fait appel a un professionnel, c'est parce qu'on ne veut / sait pas le faire soi même.

On paye pour un service, pour la tranquillité.

C'est un peu comme dire qu'un restaurateur est un escroc parce que le paquet de pâte est a 65 cent au magasin et qu'il nous vend sont plat a 16.50 E.

Ce raisonnement est débile et il n'y a plus grand chose a discuter.

évidement que ça coute moins cher de le faire soit même, c'est logique, je voit même pas ce qu'il y a a discuter.

Après je suis d'accord, 50 e la prise, c'est trop cher, mais 35 a 40 euros, c'est normal.

Citation:
Je suis indépendant par choix et je ne regrette pas de l'être, mais si on compare mom salaire à l'heure avec un employé je ne suis pas vraiment gagant!
MODE IRONIE ON :

Oh arête de te plaindre, tu skette des liards a crever, tu skette du black a mort et tu roule en grosse bagnole que tu paye pas c'est des frais :D:D

MODE IRONIE OFF :

Sur ce, je vais profiter de mon WE, et oui, je suis indépendant et je prend mon WE, houla, normal, avec tout les client que j'ai arnaqué, je peut arrêter de travailler la semaine a 17h30 et prendre mon WE. Houla, quel escroc je suis, j'ai presque honte d’être aussi malhonnête.
16/03/2013 Vieux  
  57 ans, Bruxelles
 
bein non,je roule avec une berligo de 5 ans et mon copmptable compte 5000 Km par ans de roulage privé !
et pour le momment je m'amuse à faire des plans

et non je ne fais pas du black à crever et si au total je gagne bien ma vie je ne skette pas des liard a crever
16/03/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
J'avais pourtant mis les balises MODE IRONIE ON : / MODE IRONIE OFF :

Ce genre de cliché est tellement encré dans la tète de certains ( suffit de voir cette conversation ), que je préfère le prendre a la rigolade et en remettre une couche.

PS : moi aussi j'ai un berlingo de 5 ans ;) pour bosser, je laisse la cayenne au garage, trop voyant d'après mon comptable :D
16/03/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Je sais pas mais 30 euro de l'heure ce n'est pas cher non plus , jamais vu un independant travailler a la minute ...
16/03/2013 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
ce qui me fait rire, c'est que le gars qui ne comprends pas, pense que son patron le paie juste à son salaire qu'il n'a pas de brut, que le patron ne paie ni charge sociale, ni charge patronale, pas d'assurances, et puis tant qu'on y est son bureau, son électricité, son espace de travail, et le terrain sur lequel est construit l'entreprise et bien tout cela est gratuit et est tombé du ciel...
C'est vraiment pitoyable de pinailler ainsi sur une installtion qu'il aura dans sa petite maison à deux balles (car s'il pinaille sur tout comme cela...) et comme c'est la seule qu'il construira.. mais tout comptes faits, comme on est en période de crise, qu'il faut faire des économies, et qu'il n'a pas d'argent, il n'a qu'à mettre des bougies comme au moyen age mais c'est vrai que cela coute aussi...
16/03/2013 Vieux  
 
  51 ans, Namur
 
Juste l'avis de quelqu'un qui n'est pas indépendant, juste un bon bricoleur réaliste, du moins je l'espère!
Quand je lis à propos de spots au plafond et de carottages dans celui-ci: "juste un trou avec un fil qui passe" ou l'ajout d'une prise: "juste tirer un câble faire une saignée et sceller un blochet".
Je me pose la question suivante: les intervenants ont ils déjà pratiqués ces travaux si simples et si rapides?
Quiconque bosse un temps soit peu dans sa maison sait que tout prend du temps que le moindre passage chez le marchand de matériaux coûte et qu'il manque toujours quelque chose quand on bricole!
Loin de moi l'idée de défendre qui que ce soit, encore moins les constructeurs clé sur porte dont je connais et déplore principalement les pratiques commerciales limites pour certains.
Mais sur le sujet évoqué, je pense vraiment que les forfaits ne sont pas exagérés, maintenant si certains se proposent pour travailler aux tarifs qu'ils estiment justes qu'ils me donnent leurs coordonnées, je les engage de suite, j'ai encore pas mal de boulot à la maison, mais là je me ferai traîter de négrier de la construction...

Allez, sans rancune et bon dimanche à tous
16/03/2013 Vieux  
 
  28 ans, Luxembourg
  thekingclaes est connecté maintenant
Bonjour ,

Beaucoup de jaloux sur cette discution ....

Si certain sont si malin ... ils n'ont cas ouvrir leurs societe au lieu de faire les rageux.

Et qu'il pratique de bon prix qu'il aimerait paier ... je leurs donne pas quelques mois .
17/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
dommage qu'une fois de plus.... la cooporation indépendant directement soit insulte les gens soit deviennent agressifs. Mais dans tous les cas lorsque nous demandons une discution franche avec des exemples précis on a rien.

Cloture 82 m à 2400 euros avec 1200 euros de main d'oeuvre. Décompte?

PS aller aussi lire le post 61 pour ma demande et le 57 pour l'agressivité

Dernière modification par lout007 17/03/2013 à 11h08.
17/03/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par lout007 Voir le message
dommage qu'une fois de plus.... la cooporation indépendant directement soit insulte les gens soit deviennent agressifs. Mais dans tous les cas lorsque nous demandons une discution franche avec des exemples précis on a rien.

Cloture 82 m à 2400 euros avec 1200 euros de main d'oeuvre. Décompte?

PS aller aussi lire le post 61
Je te rejoins sur ce dernier point ! Les indépendants présents sur ce site ont la sale habitude d'être très agressifs des qu'on critique les prix pratiqués par certains.

Je sais que l.independant est taxé à plus de 50-60 % mais personne ne fait un calcul sur base de 1200 € = x heures de travail, ...
17/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
ce n'est vraiment pas une critique sur les prix demandé C'est juste que j'essaie VRAIMENT de comprendre les prix pratiqués.... De plus lorsque, je vois les statistiques des contributions un indépendant gagne en moyenne 800 euros net par mois
17/03/2013 Vieux  
  Bruxelles
 
Citation:
Posté par vancraft Voir le message
Juste l'avis de quelqu'un qui n'est pas indépendant, juste un bon bricoleur réaliste, du moins je l'espère!
Quand je lis à propos de spots au plafond et de carottages dans celui-ci: "juste un trou avec un fil qui passe" ou l'ajout d'une prise: "juste tirer un câble faire une saignée et sceller un blochet".
Je me pose la question suivante: les intervenants ont ils déjà pratiqués ces travaux si simples et si rapides?
Quiconque bosse un temps soit peu dans sa maison sait que tout prend du temps que le moindre passage chez le marchand de matériaux coûte et qu'il manque toujours quelque chose quand on bricole!
Loin de moi l'idée de défendre qui que ce soit, encore moins les constructeurs clé sur porte dont je connais et déplore principalement les pratiques commerciales limites pour certains.
Mais sur le sujet évoqué, je pense vraiment que les forfaits ne sont pas exagérés, maintenant si certains se proposent pour travailler aux tarifs qu'ils estiment justes qu'ils me donnent leurs coordonnées, je les engage de suite, j'ai encore pas mal de boulot à la maison, mais là je me ferai traîter de négrier de la construction...

Allez, sans rancune et bon dimanche à tous
je ne peut que allez dans ton sens
je constate que beaucoup d'intervenant dans ce post, sont encore des "IL y a KA"
bon, allez on va faire le compte

en combien de temps vous estimer câbler un prise du bas du mur ( h=25 cm du sol) jusqu'au tab. qui ce trouve a 15m de la ( cela comprend, traçage, rainure, dégagement du mur et du blochet, fixation du câble et du blochet et reboucher la saigner, raccordement de la prise et au tab et nettoyer les crase)

- prix demande par les voleur d’électricien qu roule en ferrarie et qui vont tout les w-end faire un tour sur le yacht de luxe = 50 euro htva la prise ( hou le vilain voleur)

- Prise/blochet/platre/cable = 10 euro (selon les savant calcule de certain)
- Prix horaire d'un ouvrier = 16,02 euro/heure brut (basé sur la CP 149.1 - Ouvrier qualf. Cat. 1 avec 2 ans d’ancienneté )

donc, ca nous donnes = 26,02 euro pour le placement d'une prise ( si le travail est fait en 1 heure)

donc il reste 23,98 euro de bénéfice par prise ( c'est claire que après ça , il peut partite au volant de ferrari pour un w-end a monaco)

Dernière modification par atari 17/03/2013 à 16h49.
17/03/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par atari Voir le message

- Prise/blochet/platre/cable = 10 euro (selon les savant calcule de certaine)
Faudra me donner l’adresse du fournisseur pour que je puisse en acheter un paquet car à ce prix-là je vais pouvoir rouler en Mazerati.
Le calcul est vite fait prix professionnel la prise complète (en matériel câble plâtre blochet) cela fait +- 16 euro. ( en niko pas en sencys )

Main d’œuvre (si réaliser par ouvrier) 16.02 euro/ de l’heure à cela il faut rajouter les taxe sur les ouvrier par l’état quasi la moitie en plus +-9 euro de taxe état.
Cela fait +- 41 euro HTVA et as cela rajouter la marge bénéficiaire les frais en plus matériel et…
Vous trouvez toujours que 50 euro c’est cher ?

Dernière modification par locu 17/03/2013 à 12h46.
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