Prix des supplément électrique TPALM

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Prix des supplément électrique TPALM

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18/03/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par atari Voir le message
je ne peut que allez dans ton sens
je constate que beaucoup d'intervenant dans ce post, sont encore des "IL y a KA"
bon, allez on va faire le compte

en combien de temps vous estimer câbler un prise du bas du mur ( h=25 cm du sol) jusqu'au tab. qui ce trouve a 15m de la ( cela comprend, traçage, rainure, dégagement du mur et du blochet, fixation du câble et du blochet et reboucher la saigner, raccordement de la prise et au tab et nettoyer les crase)

- prix demande par les voleur d’électricien qu roule en ferrarie et qui vont tout les w-end faire un tour sur le yacht de luxe = 50 euro htva la prise ( hou le vilain voleur)

- Prise/blochet/platre/cable = 10 euro (selon les savant calcule de certain)
- Prix horaire d'un ouvrier = 16,02 euro/heure brut (basé sur la CP 149.1 - Ouvrier qualf. Cat. 1 avec 2 ans d’ancienneté )

donc, ca nous donnes = 26,02 euro pour le placement d'une prise ( si le travail est fait en 1 heure)

donc il reste 23,98 euro de bénéfice par prise ( c'est claire que après ça , il peut partite au volant de ferrari pour un w-end a monaco)
N'étant pas un professionnel, juste un bricoleur qui a réalisé son installation électrique tout seul comme un grand (via la société Brainbox), je vais essayer de vous chiffrer (je précise qu'il s'agit d'une nouvelle construction):
- Traçage des lignes: 1/2 journée à 2 (j'ai d'abord tracer mon niveau 1m avec un tuyau suivant le principe des vases communicants (fallait etre 2 pour tenir le tuyau)
- Saignée dans les murs + rainure pour pose des blochets + casser au marteau pic: 1 journée (de 7h30 à 18h): 1 journée tout seul
- Placer les blochets avec du platre: 1 journée tout seul
- Tirer les cables (fixer au sol avec les attaches, faire les petits trous dans les murs pour faire passer le cables,...): 1 journée à 2 (de 8h à 18h)
- Raccorder le tableau: 1 petite journée tout seul.
- Raccorder interrupteur et prise: 1 journée tout seul (c'est surtout les câbles qui sont arrivés un peu court qui pose le plus de problème).

Voilà le temps que j'ai passé. Je précise que la 2ème personne était ma femme donc pas du tout de connaissance en la matière niveau électrique. En bon amateur, on a mis 1 semaine pour faire l'installation électrique complète d'une maison.
Je précise que l'électricité ciomprenait également les cables réseaux RJ45 et voo.
J'avais 29 cadre simple, 10 cadre double et 9 cadres triples (mélange de prises, prises RJ45/Voo et interrupteurs)
18/03/2013 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
je dois quand même préciser à certains ignares du site, qu'un ouvrier gagne peut-être brut 16€, mais pourquoi un patron doit-il ne rien gagner sur l'ouvrier?
De plus si certains sont si calés en prix main d'oeuvre, pourquoi ne vont ils pas une fois sur le site de la confédération de la construction, où ils pourront constater q'un simple ouvrier classe 2 , je dis simple car c'est le plus bas salaire en électricté, coute en clientèle un prix moyen de 47€ HTVA!!!! Faudra vous remettre à jour.
18/03/2013 Vieux  
  45 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Même si la prise n'est pas placée ?

Sinon est-ce qu'il existe une autre ruse ?

Bonjour Plumy,

Peut être que tu aura déjà reçu ta réponse mais en ce qui me concerne, j'ai également fait construire par Maisons Ba......t.

L'électricité, j'ai également "étendu" le réseau de base et en effet, la réception ne pouvait que contenir que leurs travaux.
Après recherches d'infos (pour savoir si des câbles pouvaient pendre en attendant le branchement final), les travaux en attente sont sous l'appréciation du contrôleur car en théorie, ils ne contrôlent que ce qui est branché.

Sous le principe de la précaution, j'ai placé mes câbles, mes blochets, mis une plaque de protection et réenduit ces blochets... pour ne rien montrer. Les câbles en attente (pour le coffret divisionnaire) étaient tout simplement pliés dans la colonne technique.

Réception faite et il ne me reste "plus qu'à " faire sauter l'enduit, raccorder, refaire mon plan unifilaire et re-réceptionner.

Dernière modification par waafti 18/03/2013 à 19h25.
18/03/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par pcouvreur Voir le message
De plus si certains sont si calés en prix main d'oeuvre, pourquoi ne vont ils pas une fois sur le site de la confédération de la construction, où ils pourront constater q'un simple ouvrier classe 2 , je dis simple car c'est le plus bas salaire en électricté, coute en clientèle un prix moyen de 47€ HTVA!!!! Faudra vous remettre à jour.
Pour être plus précis la commission paritaire 149.1 dont font partie la majorité des électriciens.
Il n’y pas de classe2

Mais plutôt
Catégories professionnelles
A. Non Qualifié 11,91 €
B. Spécialisé courte durée 12,62 €
C. Spécialisé longue durée 13,70 €
D. Qualifié 3°classe 14,89 €
E. Qualifié 2°classe 15,72 €
F. Qualifié 1°classe 16,67 €
Là on parle de Brut sans les cotisations sociales que l’employeur doit reverser à l’état
18/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par locu Voir le message
Pour être plus précis la commission paritaire 149.1 dont font partie la majorité des électriciens.
Il n’y pas de classe2

Mais plutôt
Catégories professionnelles
A. Non Qualifié 11,91 €
B. Spécialisé courte durée 12,62 €
C. Spécialisé longue durée 13,70 €
D. Qualifié 3°classe 14,89 €
E. Qualifié 2°classe 15,72 €
F. Qualifié 1°classe 16,67 €
Là on parle de Brut sans les cotisations sociales que l’employeur doit reverser à l’état
merci pour ces précisions locu...
et pour ces "bruts" a combien s'élèvent les charges patronales?? En gros combien paye au total le patron pour ces différentes catégories?


vla ce que j'ai trouver à confirmer....

"1.1 Principes

Le montant des cotisations de sécurité sociale, que ce soit les cotisations patronales ou les cotisations du travailleur, est forfaitaire et ne dépend donc pas de la hauteur de la rémunération du travailleur.

La base de calcul des cotisations sociales est la rémunération brute des travailleurs. La notion de rémunération pour le calcul des cotisations est particulièrement large. En effet des cotisations sont dues notamment sur :

- Les salaires proprement dits ;
- Les primes de fin d'année ;
- La rémunération normale pour les jours de vacances ;
- Le salaire des heures supplémentaires ;
- ...

1.2 Cotisations sociales patronales

La réglementation belge différencie pour le montant des cotisations patronales, les employés (travailleurs intellectuels) des ouvriers (travailleurs manuels).

Employés

Le montant des cotisations sociales patronales pour employés est de 32,44% de la rémunération brute de l'employé.

Ex :Un senior consultant gagne 150.000 BEF (3.718,4 €) brut par mois : l'employeur devra donc verser à l'ONSS 48.660 BEF (1.206,25 €). Le coût total de ce senior consultant sera donc de 198.660 BEF (4924,65 €).

Ouvriers

Pour les ouvriers, le montant des cotisations patronales est de 38,44% de la rémunération brute de l'ouvrier, majorée de 8%.

Ex : Un ouvrier qualifié gagne 75.000 BEF (1859,2 €) brut par mois. Le coût pour l'employeur est de :
Montant des cotisations patronales : (75.000 + 8%) X 38,44% = 31.136 BEF ( 771,84 €).
Coût total pour l'employeur : 106.136 BEF (2631,04 €).

1.3 Cotisations sociales personnelles

L'employeur retient sur la rémunération brute des travailleurs lors du paiement de celle-ci des cotisations sociales personnelles de 13,07%.

Ex : Un Senior Consultant qui gagne 150.000 BEF (3.718,4 €) brut par mois : son salaire imposable sera de 130.395 BEF (3232,41 €).
"


donc un salaire brut horaire de 16.67€

nous fait en charges patronale (16.67€ +8%)X38.44%= 6.92 euros

Donc cout total de 16.67 + 6.92 euros = 23,59 € horaire pour un qualifié 1ère classe....

Donc dans notre exemple de prise à 50 euros.... On arrivait avec des tarifs "particulier" à une somme tournant autour de 20 euros la prise
Si on compte une heure de boulot (ce qui est énorme) on a 44, 59 € (correct?)
C'est vraiment le worst case car on tient compte que

L'ouvrier est de 1er classe qualifié
qu'on a 15 m de cable
et qu on a des prix particulier

Je pense qu on doit tourner dans les 35 euros....

Correct?

Dernière modification par lout007 18/03/2013 à 19h59.
18/03/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Attention ces taux horaires ne prenne pas en compte l’ancienneté de l’ouvrier j’aurai du préciser.

Ce sont les taux horaire de base par exemple je suis classe catégorie E mais avec l’ancienneté (encore heureux) ce n’est pas du tout mon brut.

Citation:
Je pense qu’on doit tourner dans les 35 euros…..
Ça doit faire +- ca pour le matériel et la main d’œuvre, ensuite il faut rajouter la marge bénéficiaire de l’entreprise (faut quand même qu’il gagne sa vie).

L’amortissement de son matériel (outillage, diesel : si ça compte j’ai commandé du stabiliser en big bag et ben il m’on compter le mazout du Clark ….)

Personnellement je tournerai autour des 46.50 de moyenne pour un prise à voir si t-pa** ne reçois rien pour le supplément.

Et encore tous les électriciens non pas les même prix pour une prise chez leur grossiste certain ont plus de grosse réduction que d’autres.

Ensuite il y a aussi le prix du cuivre qui varie très vite.

Il y a tellement de paramètre qu’il est impossible de juger les prix pratiqué.

Je dirais juste que 42 euro est une moyenne, plus la cela deviendrai un peu limite.

Dernière modification par locu 18/03/2013 à 22h43.
18/03/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
J'adore les calculs savants, comme si on pouvais faire ce genre de calculs en se basant sur une seule prise.

Pour comprendre comment ça fonctionne d’être a son compte, ben faut se mettre a son compte.

Pas dans le sens qu'il faut être plus malin ou plus capable ou toute considération de supériorité intellectuelle, mais uniquement parce qu'il faut être dans la situation pour la comprendre.

Tout les frais engendrés par le travail ( absolument tous ) doivent êtres couverts par le fameux prix de la prise.

Maintenant, si je voulais calculer mon devis pièce par pièce, ben certaines prises reviendraient a 20 euros ( 4 prise ensembles a 3m du coffret dans un mur en briques molles ), certaines reviendraient a plus de 200 euros ( genre la prise sur un circuit seul, planquée derrière plusieurs murs en pierre bleues dans un emplacement mal foutu et qui demandera des heures a être placée ).

Si je fessait mes devis de cette façon, il me faudrait des heures.

Et après avoir calculé tout au cent près en fesant la moyenne on retombe sur un prix a la pièce au alentours de 40/45euros.

Sauf cas particuliers, tout le monde travaille avec un prix forfaitaire par type d'appareils. ( x euros pour une prise, x euros pour un interrupteur etc... )

Je n'ai rien contre les bricoleurs et les auto-constructeurs ( j'en fait partie ), il est normal de vouloir économiser, et évidement qu'on économise en fesant soit meme ( en dehors du prix du matériel, ben on a pas les frais fixes d'un indépendant ).

Mais il faut le faire soit même, donc rien de comparable.

Et si certains veulent continuer a comparer, ben si ça les amuses, ça ne sert a rien, ça n'a aucuns sens et ça n'aboutira a rien.

Et je dits de nouveau que 50 euros c'est un peu cher, mais on paye le service d'un CSP. Donc on est sensé n'avoir rien a se tracasser et tout doit être géré par l'entreprise de CSP.

Maintenant, si le service n'est pas a la hauteur du prix demandé c'est un autre débat....
18/03/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Il faut savoir aussi que les promoteurs de clef sur porte impose un prix maximum pour l’installation électrique (je parle d’il y as plus de 15 ans je ne suis peut-être plus à jour à ce niveau).
Dans l’entreprise ou je travaillai a mes début on travaille BCP avec t-pa**.
Et je sais que mon boss me disait a cette période qu’il ne gagnait quasi rien avec eux (en gros quoi) et qu’il se rattrapait avec les supplément.
Les clef sur porte sont souvent moins cher de base que une autre maison ou l’on choisit tous ses corps de métier.
Puis franchement si vous trouvez ça trop cher rien ne vous empêche de le faire vous-même.
18/03/2013 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
Pour Lout, quand on prend votre calcul, très bien, mais alors quel serait l'intéret du patron de payer ses ouvriers à ce prix et mettre de sa poche tout le reste : matériel roulant et outillage, risques de chomages économiques, retards et autres, pour ne rien gagner???
Il faudrait quelque fois, alors que vous essayez de couper un poil de cul en 4, que vous réfléchissiez au fait que ce patron doit gagner sa vie!!!! je pense que vous ne comprenez pas : les indépendants travaillent pour gagner leur vie, ce ne sont pas des personnes altruistes qui veulent le bien de leur contemporain, quitte à travailler en bénévole comme beaucoup de nos politiciens rouches....
alez ne faites pas l'idiot, vous n'y réussissez que trop bien!!
19/03/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par waafti Voir le message
Bonjour Plumy,

Peut être que tu aura déjà reçu ta réponse mais en ce qui me concerne, j'ai également fait construire par Maisons Ba......t.

L'électricité, j'ai également "étendu" le réseau de base et en effet, la réception ne pouvait que contenir que leurs travaux.
Après recherches d'infos (pour savoir si des câbles pouvaient pendre en attendant le branchement final), les travaux en attente sont sous l'appréciation du contrôleur car en théorie, ils ne contrôlent que ce qui est branché.

Sous le principe de la précaution, j'ai placé mes câbles, mes blochets, mis une plaque de protection et réenduit ces blochets... pour ne rien montrer. Les câbles en attente (pour le coffret divisionnaire) étaient tout simplement pliés dans la colonne technique.

Réception faite et il ne me reste "plus qu'à " faire sauter l'enduit, raccorder, refaire mon plan unifilaire et re-réceptionner.
Voilà une réponse qui me rassure. Ayant réfléchis, je pensais faire exactement la même chose...Plier les câbles dans les tubes de sorte qu'on ne les voit pas mais qu'on puisse aller les rechercher avec un crochet, et mettre quelque chose qui permettrait de replafonner au dessus des blochets.

Pour la suite je t'envoie un mp. =)
19/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par pcouvreur Voir le message
Il faudrait quelque fois, alors que vous essayez de couper un poil de cul en 4, !
je n'ai pas depoils au cul.... Peux tu m'en preter un des tiens.... pour que j'essaie
20/03/2013 Vieux  
 
  28 ans, Luxembourg
 
Bonjour ,

Juste pour info ...

Nous avons une cliente qui est passé ... thomate piront lui réclame 125 euro par prise .

Dans une cuisine equipé ,si il y'a un point d'une seul prise et qu'elle en veut 2 c'est 125 en supplément .

et c'est le même prix si il faut donc rajouter un point .

elle avait 8 prises à rajouter xD
20/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par thekingclaes Voir le message
Bonjour ,

Juste pour info ...

Nous avons une cliente qui est passé ... thomate piront lui réclame 125 euro par prise .

Dans une cuisine equipé ,si il y'a un point d'une seul prise et qu'elle en veut 2 c'est 125 en supplément .

et c'est le même prix si il faut donc rajouter un point .

elle avait 8 prises à rajouter xD
125 euro? c'est pas cher

tu comprends y a des frais derrière... hein pcouvreur???
20/03/2013 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
non, cela c'est de l'exagération!, mais je crois comprendre que tu me prends pour un exagérateur???
20/03/2013 Vieux  
  40 ans, Bruxelles
 
bonsoirea tous certains sur ce fil de discussion ne me croient aps pour les prix que j'avance concernant le matériel que je sais avoir en tant que particulier , que ceux ci me contacte en mp et je leur fournirai par mail la facture que j'aurai des que j'aurai commandé mon matériel
Ceux intéressés par les prix peuvent tjs m'envoyer un mail également (non proffessionel merci)
21/03/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lout007 Voir le message
125 euro? c'est pas cher

tu comprends y a des frais derrière... hein pcouvreur???
Nan mais au final on en revient au même débat. Dès que tu sors du cahier des charges, il y a de l'abus. Même si le constructeur se targue de ne pas intervenir dans les prix des sous-traitants et c'est souvent le cas pour l'électricité et le sani-chauffage, les indépendants qui travaillent avec eux en profitent. Il faut se faire une raison. Dans le même cas, je ferais pareil. C'est le principe du monopole hein les gars.

"Tu veux pas payer ta prises 125€ ? Eh bien tant pis pour toi dans ce cas tu peux le faire faire ailleurs, mais alors il faudra faire tout le poste ailleurs. Et si tu ne fais pas l'électricité chez nous, on refuse d'installer ta PAC et ton chauffage par le sol"
21/03/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Nan mais au final on en revient au même débat. Dès que tu sors du cahier des charges, il y a de l'abus. Même si le constructeur se targue de ne pas intervenir dans les prix des sous-traitants et c'est souvent le cas pour l'électricité et le sani-chauffage, les indépendants qui travaillent avec eux en profitent. Il faut se faire une raison. Dans le même cas, je ferais pareil. C'est le principe du monopole hein les gars.

"Tu veux pas payer ta prises 125€ ? Eh bien tant pis pour toi dans ce cas tu peux le faire faire ailleurs, mais alors il faudra faire tout le poste ailleurs. Et si tu ne fais pas l'électricité chez nous, on refuse d'installer ta PAC et ton chauffage par le sol"
c'est pour ça qu'il est plus interessant de prendre des corps de métier séparé pour tout (ce que j'ai fait). Bien sur, faut tout coordonner (pour ma part, j'avais des délais à tenir pour réaliser l'electricité, chauffage et sanitaire moi meme).
C'est toujours la meme chose, un service, ça a un prix. Il y a toujours moyen de se décharger de toutes les tracasserie du moment qu'on y met le prix...
Ne pas oublier qu'on vit dans une société de CONsommation
21/03/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par donald82 Voir le message
c'est pour ça qu'il est plus interessant de prendre des corps de métier séparé pour tout (ce que j'ai fait).
Ou alors être plus malin et s'arranger directement avec l'homme sur le chantier. "Je place ces prises et interrupteurs là, mais je les cache et je ne les raccorde pas avant l'inspection pour ne pas créer de problèmes".

Quitte à s'arranger pour être sur le chantier pour une autre raison. Pose de RJ-45, coax, ou Hi-Fi.
21/03/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Les pros n'acceptent jamais de compromis sous réserve qu'ils sont après garant de ce qui est fait. Soit ils font tout, soit rien. Pas de juste milieu....
21/03/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par donald82 Voir le message
Les pros n'acceptent jamais de compromis sous réserve qu'ils sont après garant de ce qui est fait. Soit ils font tout, soit rien. Pas de juste milieu....
Sinon, si tu fais ton réseau de cat5, l'électricien n'a pas à vérifier ce que tu tires dedans. Je suis peut-être trop innocent face à la réalité, mais je reste persuadé que c'est réalisable. La meilleure preuve vivante est waafti qui a réussi à le faire.
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