Prix Differentiels Vynckier

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Prix Differentiels Vynckier

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21/10/2013 Vieux  
  64 ans, Flandre
 
Bonsoir,

Je souhaite remplacer le coffret de distribution, les disjoncteurs et les differentiels.

J'avais étudié le marché pensant faire le travail moi-même. Cependant, hésitant, j'ai demandé prix à un électricien de la région.

Il facture par exemple le 300mA/63A à 108,87 HTVA et le 30mA/63A à 119,24 HTVA

Je n'y comprends rien car on les trouve sur le net (my-electro.be ou d'autres sites) pour respectivement 60,18 et 67,57 TVAC21%, voire, moins cher encore.

Ce qui m'interpelle, c'est que sur ces sites, ces différentiels semblent bradés, on voit parfois des prix supérieurs à 200EUR avec remise de 70%..... n'importe quoi donc!

Cet électricien prétend ne pas pouvoir s'approvisionner à ces prix et me met en garde sur le fait qu'on doit avoir à faire à des contrefaçons ou du matériel de piètre qualité.

Qu'en pensez-vous?

Merci de partager votre expérience en la matière.

Erick
21/10/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
  eljub est connecté maintenant
Pour votre info, il y a moyen de trouver les différentiel vynckier à ces prix :

300mA 63A en mono (2 modules) : 42 HTVA
300mA 63A en tétra (4 modules) : 49 HTVA

Ce sont bien des prix pour un électricien.

Si lui n'a pas ces prix d'achats c'est bizarre, ça veut dire qu'il ne fait pas un chiffre d'achat énorme par an et encore dans certaines enseignes, le simple fait d'avoir un numéro de tva donne ces prix d'achats.

Mais il faut savoir qu'un électricien à d'autre frais et ne facture pas les pièces à prix coûtant. Il faut voir ce qu'il intègre dans son prix de vente.

Il est d'usage que les produit soient revendu avec une marge. Perso je n'aime pas j'aimerai avoir le prix net de l'article et à côté un article englobant les frais annexes mais c'est comme ça.

21/10/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Pour expliquer un peu, la ou je travail il compte comme celle les prix htva biensur:

Prix d'achat du materiel:xxx euro
Marge beneficiaire sur le materiel :10%
Frais administratif:10%
Frais de main d'oeuvre pour le placement.
Frais de deplacement.
21/10/2013 Vieux  
  64 ans, Flandre
 
Merci pour vos retours,

10% de marge et 10% de frais administratifs, ceci me semble très correct.

Comme il compte une TVA à 6% et que de mon côté les prix trouvés sont avec une TVA de 21%, ses prix devraient être du même ordre.
Ici, il en va du simple au double.... Je n'aime pas trop!

Il me compte 6h de main-d'oeuvre à 40€ de l'heure pour le changement de coffret avec possibilité de facturer moins en fonction du temps réel occupé!

Par contre, aucune rubrique pour les frais de déplacement mais il habite à 3km.

595€ sans la TVA pour:
un coffret 3 x18, 2 diff 300 et 30 mA, un transfo de sonnette, 1 x EP32C2. 1 x EP32C32 et 20 x EP32C16/20 et des peignes..... Cherro non?

Dernière modification par Erick911 21/10/2013 à 12h31.
21/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Erick911,
Les prix catalogues sont respectivement pour le 300mAm, 172,16€ et pour le 30mAm, 259,66€ hors TVA.
Et avec une marge de 10% un installateur fera faillite dans l'année, c'est vraiment un rêve.
Les installateurs ne sont pas des œuvres caritatives, mais travaillent pour gagner leur vie, un peu, et payer les charges et taxes diverses, beaucoup.
Ne pas oublier que les indépendants ont de très gros frais, tel que ONSS, assurances, et ne sont pas couvert comme les employés et ouvriers pour les mutuelles, pécule de vacances, etc
40€ de l'heure c'est honnête, mais par contre 6h pour remplacer un coffret ça me semble beaucoup.
Et pourquoi 2 différentiels de 300mAm?
Encore faudrait-il voir sur place.
Et je dirais Cherro non?, non pas vraiment.
Cory

Dernière modification par Cory 21/10/2013 à 13h14.
21/10/2013 Vieux  
  64 ans, Flandre
 
Bonjour, je ne demande qu'à vous coire concernant les prix et c'est justement l'objet de ce fil.
Comme je l'indique dans mon premier message, il faut un diff. de 30 mA et un de 300mA. Ma formulation est équivoque, j'en conviens: 2 diff, un de 300 et un de 30.
Si les prix catalogue sont ceux que vous citez, comment expliquer les prix fournis par "eljub" qui sont en concordance avec ce qu'on trouve sur le net?
J'ai fourni l'adresse du site à l'electricien. Il peut facilement se fournir au même endroit si son fournisseur ne lui donne pas des prix semblables.
Il n'est pas question de transformer nos valeureux indépendants en institutions caritatives, loin de moi cette idée, mais facturer du matériel pour 595 EUR HTVA, hors TVA j'insiste, alors que moi, simple particulier, en 2 clicks, je le trouve à 450EUR TVA de 21% incluse, il se prend une marge de quasi 100% et ça m'est difficile à avaler.
Je n'ai aucun problème pour lui payer 6 heures à 40EUR/h mais le matériel qu'il me facture est trop cher.
Cher Cory, comment expliquez-vous ces prix catalogue fantaisistes?
Faut-il craindre une contre-façon pour le matériel acheté en ligne sur des sites belges, style, my-electro.be ou cooselec.be?
Sue ce dernier, on peut voir le diff Fixwell Vynckier 30mA/63A à 66,78 avec prix normal indiqué de 303,54€. c'est quand même du grand n'importe quoi!!!
Ou est la vérité?
21/10/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
  eljub est connecté maintenant
Les prix que je mentionne sont des prix d'achat pro, pas pour des particuliers à la base.

Il est normal comme expliqué par d'autres que les particuliers n'achètent pas à ce prix.

Maintenant la marge appliqué par le pro, c'est une éternelle question et il n'y a pas de "standard"
21/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Si vous hésitez, dites-lui que vous fournissez alors vous-même le matériel principal (à savoir les disjoncteurs), que vous trouverez à bon prix sur internet (que vous citez) ou chez Rexel & Co.
Lui n'a pas à supporter ces frais-là et ne vous facturera alors que la main d'oeuvre + un petit forfait pour le petit outillage.

Ou téléphonez à qqu d'autre. Tous les entrepreneurs ne sont pas forcément dans la droite ligne non plus.
21/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Erick911,
D'accord pour les 3 différentiels qui n'en font que 2, mal compris, mal expliqué ?
Oui, vous pourriez trouver du matériel moins cher, mais toujours sans garantie d'origine.
Je me suis toujours méfié des prix trop bas.
Les prix que j'ai donné sont ceux du catalogue Vynckier de ce jour.
n'oubliez pas que dans ce que votre électricien vous compte il est inclus ses frais divers tels que déplacement pour chercher sa marchandise, l'amortissement de son matériel, ses assurances diverses, et autres frais divers.
Tout frais que n'ont pas les vendeurs par internet.
Quand aux prix catalogue ils ne sont nullement fantaisiste, ils proviennent du catalogue officiel de Vynckier.
Quand au prix catalogue du différentiel Fixwell Vynckier tétrapolaire 30mA/63A il est de 241,54€ hors TVA, et vous seriez bien étonné de connaître mon prix net.
Et croyez moi, ce n'est pas du n'importe quoi.
Et pour ma part les prix devraient être imposé et partout les mêmes, car ces ventes par internet faussent exagérément la donne et ne permet plus d'avoir un service correct de la part des professionnels honnêtes.
Ceux-ci doivent actuellement brader leurs compétences pour pouvoir survivre.
Cory
21/10/2013 Vieux  
  64 ans, Flandre
 
OK, j'ai bien compris. Je trouve aussi que les boutiques internet faussent la donne mais, vu du côté client, c'est très déstabilisant.
En ce qui concerne la garantie d'origine, j'imagine que les disjoncteurs et différentiels, une fois installés, ne seront plus garantis non plus?
Si un disjoncteur déconne dans les 2 ans, je suppose que Vynckier ne supportera pas les coûts d'un remplacement? Ou si?

Question supplémentaire:

Quelle différence entre un différentiel 2P Vynckier Diff-O-Jump et un Fixwell?

Merci à tous pour vos réactions.
Erick
21/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pour la garantie, c'est comme pour tout commerce. Il faut voir combien de temps le constructeur garantit (à partir du moment où il met sa marque dessus, il assume aussi !) ; et voir si un garantie légale existe (par ex. 2 ans pour bcp de biens électroniques, etc.)
21/10/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Oui le materiel est garanti par le constructeur , mais ce n'est jamais lui qui intervient en direct, mais bien son revendeur
21/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Le revendeur par défaut oui, mais ça dépend de la politique de garantie des fournisseurs. Certains étendent la garantie (un peu comme pour le matériel informatique).
Knauf vient sur site, de même que bcp de producteurs de produits chimiques.
J'ai même vu un jour un représentant des cableries d'Eupen sur site.
21/10/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
éternelle discussion, il y a plein d'argument, c'est le meme raisonement que de dire qu'un plat de pates au resto c'est hors de prix, le voleur de cuistot se prend une marge de fou !!!!

On ne paye pas pour un sachet de pâtes, on paye un service, une ambiance, une tranquillité...

L'électricien, il paye ses frais, sa disponibilité, son savoir faire, la garantie, parce qu'un installateur est obliger de garantir son travail, même si c'est du a une pièce défectueuse..

Ben oui, qu'est ce que vous croyez, si je place un différentiel, il claque, le fabricant m'en donne un nouveau, oui, mais c'est tout, le déplacement pour aller le démonter, en chercher un autre, le remonter, c'est pour ma pomme....

Moi, j'ai fait mon choix, hors de question de placer du matériel fourni par le client, je donne un prix pour un service complet, garantie comprise, donc oui, je prend une certaine marge sur le matériel, et je donne un prix "tout compris".

Mais se sera les memes qui viendront se plaindre qu'on ne trouve plus personne pour les petits boulots ou les dépannages, ben oui, marre de se faire traiter de voleur parce qu'on a l'outrecuidance de se faire payer un forfait déplacement pour changer une lampe ou un fusible.
21/10/2013 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
je confirme ce que Cory nous explique, le bénéfice sur le matériel est une part de notre gagne pain
il ne faut pas oublier qu'un électricien à généralement un petit stock dans sa camionnette, lorsque les modèles changent, les fournisseurs ne reprennent pas le stock
si un client me propose d’acheter le matériel, soit je refuse le chantier, soit je l'informe qu'il n'y a aucune garantie sur le matériel et je l'indique clairement sur la facture

ce printemps j'ai revendu 250 kilo de fil de cuivre, diverses chutes, des câbles périmé (vfvb) surplus de commande, j'ai quand même acheter ce matériel
21/10/2013 Vieux  
  64 ans, Flandre
 
Vous me comprenez mal.

Je ne conteste pas que l'électricien prenne une marge sur le matériel qu'il fournit, quoi de plus normal, mais qu'il se fournisse, hors TVA, à des prix supérieurs à ce que le particulier trouve sur le net TVAC, c'est pour le moins surprenant.

Pourquoi ne se fournirait-il pas également à ces mêmes enseignes?

D'où l'objet de ce fil:

Quel est le prix correct d'un différentiel 2P 300mA/63A? 60, 129, 200 ou 300 comme sur le catalogue Vynckier?
Voilà ce qui me choque et qui surprend le particulier.
21/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Erick911,
Il faut aussi tenir compte des avantages divers et gratuit que nous donnent les grossistes.
Ces avantages peuvent êtres de plusieurs type, visite d'usine, soirée d'initiation et démonstration, remplacement marchandise défectueuse, livraison de grosse commande sur chantier, enlèvement possible jour et nuit et week-end, aide et conseils technique, et encore bien d'autres et tous gratuites.
Tous avantages que je n'aurait pas ni n'aurait eu en faisant mes achats chez un revendeur type internet.
Le prix correct, qui est pour moi le prix catalogue du fabricant, d'un DOJA263/300 est de 173,85€ hors TVA.
Mais ici je me permet de vous donner un conseil, ce que vous n'auriez pas via achat par internet, c'est de faire placer d'office des différentiels tétrapolaires.
Légèrement moins cher (172,16€) mais surtout universel.
Cory
21/10/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour Erick911,
Les prix catalogues sont respectivement pour le 300mAm, 172,16€ et pour le 30mAm, 259,66€ hors TVA.
Et avec une marge de 10% un installateur fera faillite dans l'année, c'est vraiment un rêve.
Les installateurs ne sont pas des œuvres caritatives, mais travaillent pour gagner leur vie, un peu, et payer les charges et taxes diverses, beaucoup.
Ne pas oublier que les indépendants ont de très gros frais, tel que ONSS, assurances, et ne sont pas couvert comme les employés et ouvriers pour les mutuelles, pécule de vacances, etc
40€ de l'heure c'est honnête, mais par contre 6h pour remplacer un coffret ça me semble beaucoup.
Et pourquoi 2 différentiels de 300mAm?
Encore faudrait-il voir sur place.
Et je dirais Cherro non?, non pas vraiment.
Cory

Quand es ce que certains independants comprendront que le particulier souhaite qu´ils gagnent aussi leur vie, mais ca ne sera pas aux depends des particuliers.

Demandez á un particulier 300€ pour changer une ampoule parce que vous allez aller en vacances,payer vos cotisations sinon tomber en faillite, il va rigoler.
Il paye la difficulté d´une tache et non pour que vous puissiez resoudre tous vos probleme.
Si vous ne pouvez pas rentrer dans vos frais ,alors fermer ou faites pression sur le gouvernement afin de revoir vos charges á la baisse et non expliquer á un client que pour changer une ampoule il vous faut facturer 300€ sinon vous tomber en faillite.
Si on suit cette logique l´electricien qui n´a qu´un client par mois, il ferai comment?facturera t il ce client n´ímporte combien parce qu´il doit payer son loyer ,son credit de sa camionnette,amortissement de son matos etc?

Eternelle discussion, pourquoi un mecano acceptera de placer mes pneus achetés sur internet en me facturant juste la maison d´oeuvre et l´electricien n´acceptera pas placer un disjoncteur que j´aurai acheté sur internet? ne sont ils pas aussi independants, ne payent ils pas aussi les meme taxes?
21/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour sinamics,
Apparemment vous faite encore partie de ceux qui croient que les indépendants roulent sur l'or, on de grosse voitures et partent en vacances deux ou trois fois par an.
Un indépendant n'a pas de congés payés, n'a pas d'heures pour commencer et encore moins pour terminer sa journée, n'a pas tous les avantages sociaux que vous avez, mais il doit vivre comme vous.
A quel prix votre patron doit-il facturer une heure de votre temps ?
Le connaissez-vous ?
Trouvez-vous cela correct ?
Accepteriez-vous, pour le même prix d'être réveillé en pleine nuit pour un dépannage, ou le week-end, et ne pas partir en vacances pour terminer une installation ?
De passer vos soirées à faire vos devis, préparer votre matériel pour le lendemain, etc ?
M'en plaindre ? non, pas du tout car c'est un choix et j'ai toujours aimé mon métier comme beaucoup d'autres professionnels ici.
Mais tout ça fait partie d'un autre débat qui n'a pas sa place ici et ne répond pas à la question de notre amis.
Cory

Dernière modification par Cory 21/10/2013 à 21h21.
21/10/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Erick911 Voir le message

595€ sans la TVA pour:
un coffret 3 x18, 2 diff 300 et 30 mA, un transfo de sonnette, 1 x EP32C2. 1 x EP32C32 et 20 x EP32C16/20 et des peignes..... Cherro non?

Honnetement sans avoir vu le travail je trouve cela dans les prix et pas trop cher

d(apres les prix my electro

1X EP32C2= 20.38 euro
1X EP32C32= 15.47
20X EP32C16/20= 120.4
Diff IV 63A 300ma = 81.29
Diff IV 63A 30 ma= 90.79
Peigne = bon la ca va de 12 euro a 91 euro ^^ moyenne 30 euro
Coffret 54 modueles en vynckier = 71.42

total = 432.75 euro SANS LES FRAIS DE LIVRAISON .

Donc le prix demander est vraiment pas cher .

Dernière modification par locu 21/10/2013 à 21h30.
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