Problème avec un transformateur

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Problème avec un transformateur

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12/02/2016 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,
Je suis électricien pour une firme et nous avons installé un transformateur ayant les informations suivantes : 10kva
Secteur primaire : 3x 220v
Secteur secondaire : 3x380v + neutre 14.5 A.

Nous avons mis une machine provenant des États Unis qui demande une puissance de 8500kw

Lorsque la machine se met en route, elle doit sans cesses faire des courbes dans sa demande de puissance. Le fabriquant de la machine utilise le 380v des lignes hautes tensions et elle fonctionne très bien.
Le soucis que nous avons, c'est que le transformateur nous donne bien la tension demandée (en continu) mais que lorsque la machine se met en fonction, on peut observer une perte de tension dans une phase et la machine se met en sécurité. Selon le détail du plan constructeur, il nous faudrait par ligne 8A.

Serait-ce possible qu'en changeant le transformateur pour un plus puissant le problème soit réglé ?

S'il faut changer le transformateur, comment savoir si le circuit pourra tenir le coup d'une demande de puissance plus élevé ?

Je reste à votre disposition pour répondre à toutes vos questions.

D'avance, merci.
12/02/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour Damien0121,
D'abord, oubliez le 220 et 380 qui n'existent plus depuis de nombreuses années et sont remplacé respectivement par 230 et 400V.
Ce qui peut changer le résultat dans certains calculs.
Personnellement je trouve que 10kva d'alimentation pour un usage de 8500kva est vraiment calculé trop juste.
N'oubliez pas que si votre machine possède des moteurs ils se comportent pratiquement comme n court-circuit à la mise sous tension d'où cette perte de tension possible.
Comme ce genre de transfo ne sont pas des jouets je vous conseille de contacter Erea (par exemple) spécialiste en transfo de toutes formes et puissances.
http://www.erea.be/fr
Cory
12/02/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Je suis électricien. ..et n'ai pas les connaissances de base genre rendement, cos phi et compagnie ...

il y a que moi que ça interpelle ???
12/02/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bien vu supertoto, il n'y a pas que le puissance et la tension, mais aussi le cos phi dans ce cas.
Cos phi qui peut être très important à tenir compte.
cory
12/02/2016 Vieux  
 
 
A vérifier également si cette machine est adaptée à la fréquence de notre réseau qui est de 50 Hz contre 60 Hz en Amérique du nord.
Cela peut perturber les moteurs mais également leurs régulations/commandes
12/02/2016 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Bonsoir Damien0121,

Pourrais-tu me confirmer la puissance de la machine 8500kW = 8 500 000 W ?
Et pourrais-tu calculer son courant avec P [W]=racine carré (3) . U. I . COS Phi.

APF

P.-S.: ne pas confondre puissance active en [W] et la puissance apparente en [VA]
13/02/2016 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par APF_Electrical Voir le message
Bonsoir Damien0121,

Pourrais-tu me confirmer la puissance de la machine 8500kW = 8 500 000 W ?
Et pourrais-tu calculer son courant avec P [W]=racine carré (3) . U. I . COS Phi.

APF

P.-S.: ne pas confondre puissance active en [W] et la puissance apparente en [VA]
d'où la remarque de Supertoto et de Cory
13/02/2016 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Damien0121 Voir le message
Nous avons mis une machine provenant des États Unis qui demande une puissance de 8500kw
Vous avez le signalétique de cette machine?
13/02/2016 Vieux  
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par olima Voir le message
A vérifier également si cette machine est adaptée à la fréquence de notre réseau qui est de 50 Hz contre 60 Hz en Amérique du nord.
Cela peut perturber les moteurs mais également leurs régulations/commandes
Bien vu, le 60 Hz permet de faire des économies de cuivre pour les américains.
Un transfo prévu pour du 60 Hz aura un rendement médiocre en 50 Hz.
13/02/2016 Vieux  
  65 ans, Hainaut
 
Et aussi tenir compte au moins d'un facteur 2 au démarrage...
13/02/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hello
euuuuh, 8,5Kw en tri 230v ça fait ±22A par phase, sans compter le cos et le rendement du transfo, il faut aussi tenir compte de la longueur et de la section de la ligne d'alimentation en 230V, ça peut parfois jouer des tours, surtout avec le courant de démarrage des moteurs, qui lui tournera aux alentours de 3 à 4 x l'intensité nominale
Michel
13/02/2016 Vieux  
  77 ans, Liège
 
"qui demande une puissance de 8500kw"

8500 kw ou 8500 w ?
13/02/2016 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par pacifique7640 Voir le message
Bien vu, le 60 Hz permet de faire des économies de cuivre pour les américains.
Un transfo prévu pour du 60 Hz aura un rendement médiocre en 50 Hz.
Ah ? le transfo vient des US aussi ?
14/02/2016 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Bonsoir messieurs,

Je vous remercie pour vos réponses. J'ai pu avoir de nouvelles informations.

Tout d'abord, j'ai effectué une faute de frappe et la puissance demandée est de 8500w.

C'est une machine un peu spéciale, ayant une partie Gaz et Electrique afin de cuire des Viandes.

La machine est venue des Us mais a été mise en normes Belges avant d'être livrée donc la fréquence ne peut être le problème (selon le revendeur).
Le transformateur était fourni par le client final et acheté en Belgique. ( C'est un simple transformateur et non un transformateur d'isolement, cela peut-il avoir une importance ? )
Etant une plaque chauffante ( donc résistance ) est-il possible que le Cos phi soit égal à 1 ?
J'ai pu voir que malgré le transformateur limité à 10Kva, la tension fournie est bien de 3*400v entres phases et 230v entre phase et neutre au secondaire. ( Ce qui prouve le bon fonctionnement du transformateur).

Mon soucis est au point de vue de l'intensité, il est noté que le transformateur délivre 14.5A mais lorsqu'on fait le calcul pour connaître l'intensité de la machine, on obtient : P=U*I. Donc I = 8500 / 400 = 21.25A ( pour la machine )

Je dois voir avec le fournisseur qui délivre du 63A pour l'installation complète du bâtiment s'il atteint bien la capacité électrique nécessaire au circuit total.

L'autre point que je vais vérifier c'est lorsque la machine est en route, s'il y a une perte de tension entres-phases. Essayer de calculer l'intensité de chaque phase afin de voir si l'une d'entres-elles ne donne pas une perte.

Et l'autre test sera d'éteindre toutes les machines électriques du bâtiment afin de constater si la machine fonctionne parfaitement ou non dans quel cas je ramènerai la panne au transformateur ou au manque de puissance d'alimentation générale.

J'ai pu observer une vidéo dans laquelle la machine est testée en Hollande sur le secteur et celle-ci fonctionne parfaitement ce qui prouve le mauvais fonctionnement à cause de l'installation choisie.

Merci de vos réponses.

Dernière modification par Damien0121 14/02/2016 à 21h51.
14/02/2016 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Damien0121 Voir le message

Mon soucis est au point de vue de l'intensité, il est noté que le transformateur délivre 14.5A mais lorsqu'on fait le calcul pour connaître l'intensité de la machine, on obtient : P=U*I. Donc I = 8500 / 400 = 21.25A ( pour la machine )

.
ton calcul ici est pour du monophasé, il me semble avoir lu plus haut que tu as du triphasé,
14/02/2016 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Oui le calcul devient P= Racine de 3 * U* I. => I = 8500/ (1.732*400) = 12.27A
15/02/2016 Vieux  
  65 ans, Hainaut
 
La question est : quel est l'appel de courant au démarrage de cette installation ?
Comme on dit, la plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a. Si l'appel est plus grand que ce que peut donner le transfo, il y aura forcément une très grosse chute de tension.
Peut-être se renseigner en Hollande sur la consommation de cette machine au démarrage ?
15/02/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Damien0121 Voir le message
Oui le calcul devient P= Racine de 3 * U* I. => I = 8500/ (1.732*400) = 12.27A
oui, côté 400v, mais sur l'entrée du transfo, côte 230v c'est bien ±22A par phase qui est nécessaire
Michel
15/02/2016 Vieux  
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
oui, côté 400v, mais sur l'entrée du transfo, côte 230v c'est bien ±22A par phase qui est nécessaire
Michel
Donc si tu a 63 A sur le secteur, il n'y a pas de problème de ce côté là.
15/02/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par pacifique7640 Voir le message
Donc si tu a 63 A sur le secteur, il n'y a pas de problème de ce côté là.
oui, à condition que la section des câbles d'alimentation transfo, soient correctement calibrés, surtout si il y a une "certaine longueur"
Michel
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