Problème de connection

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Problème de connection

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30/03/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
En voulant remplacer la lampe d'une de mes caves par un néon, je me suis aperçu que la lampe était connectée de façon bizarre.

Un fil était connecté sur une phase et l'autre sur le fil de terre. (Ce n'est pas moi le responsable de cette connexion)

Questions :
- Comment se fait-il que la lampe fonctionnait malgré tout? faiblement mais ça éclairait quand même (j'ai toujours cru que l'ampoule économique était en fin de vie)
- Est -il normal que le différentiel 300ma n'ait jamais déclenché
- Quid au niveau de la consommation? cela changeait-il quelque chose du à des pertes ou aucun impact

Merci d'éclairer ma lanterne
30/03/2014 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

La terre ayant un potentiel nul, entre une phase et la terre, il y aura toujours une tension. La valeur de celle-ci dépendra de la connexion réseau.

réseau 3N400V -> L-T = 230V
réseau 3x230V -> L-T = 133V

(en monophasé, selon que celui-ci est "issu" de l'un ou l'autre réseau ci-dessus, vous aurez également l'une ou l'autre tension).

Puisque vous parlez d'un faible éclairage, j'imagine que la tension entre phase et terre est de 133V.

S'il s'agit d'une lampe économique, prenons une 11W, le courant consommé n'est que de :

I = 11/133 = 0,0827 A = 82,7 mA. Soit pas assez pour faire sauter votre 300mA malgré la faible tension.

Bàv,

edit : mon calcul est faux en ce sens que la puissance de la lampe économique est donnée pour une tension de 230V... à 135V, sa puissance sera différente mais j'ai voulu simplifier... Remarque pour les puristes

Dernière modification par iann_ash 30/03/2014 à 22h38.
31/03/2014 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Je précise qu'en 3x230 V, on peut très bien avoir une phase à potentiel 0 par rappport à la terre, et les deux autres 230 V.
D'autre part si le différentiel ne déclenche pas :
  1. différentiel ne marche plus
  2. mauvais câblage
  3. ou courant de perte < 300 mA.

Un jour en mettant une installation aux normes, différentiel général qui déclenche... c'était des spots 12 V dont le transfo était branché entre fil de terre et une phase. Et ça marchait comme si de rien n'était...
03/04/2014 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Jped Voir le message
Je précise qu'en 3x230 V, on peut très bien avoir une phase à potentiel 0 par rappport à la terre, et les deux autres 230 V.
[/list]
Un jour en mettant une installation aux normes, différentiel général qui déclenche... c'était des spots 12 V dont le transfo était branché entre fil de terre et une phase. Et ça marchait comme si de rien n'était...
Bonjour,

Je ne savais pas que cela était possible... Comme l'explique-t-on. Quand cela se rencontre-t-il ?

Bàv,
03/04/2014 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Ben oui, c'est possible...
Je dirais même, tout est possible.
Transfos électroniques qui acceptent à l'entrée de 100 à 240 V, pas de différentiel général, électricien distrait... et on y est...
03/04/2014 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Jped Voir le message
Ben oui, c'est possible...
Je dirais même, tout est possible.
Transfos électroniques qui acceptent à l'entrée de 100 à 240 V, pas de différentiel général, électricien distrait... et on y est...
Bonjour,

Mon étonnement reposait sur les reseau 3x230v auquel vous faites allusion. Desole, j'ai mal délimité la citation.

Personnellement jamais rencontré mais pire que ça, je ne visualise pas comment cela est possible electriquement.

Si la ddp entre une phase et la terre vaut 0.
Si la ddp entre les autres phases et la terre vaut 230V
Comment peut on encore parler de triphasé?

Sans dout une lacune dans ma connaissance du reseau que je ne demande qu' a combler.
03/04/2014 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Bonjour,



Si la ddp entre une phase et la terre vaut 0.
Si la ddp entre les autres phases et la terre vaut 230V
Comment peut on encore parler de triphasé?
hello
tout simplement, parce que certains réseaux 230v, plus rares de nos jours, mettent non pas le neutre (non distribué) à la terre, mais une phase
Michel
03/04/2014 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Mais alors, on perd la 3ème phase. On a donc accès à seulement 2 phase du triphasé non ?

J'avoue que ce "concept" me perturbe. Si on met une phase "alimentée" à la terre, on est bien d'accord qu'on crée un courant de fuite (et pas un petit) et tout l'énergie s'en va la bas... Impossible donc de brancher un consommateur là-dessus.

On aurait alors, dans l'habitation, que 2 conducteur "actif" et un "faux neutre" ?

Quel est l'intérêt d'un tel montage ?

D'avance merci pour votre patience mais j'avoue que je ne comprend pas.

Bàv,
04/04/2014 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Mais non on ne perd pas une phase, puisqu'on a 230 V sur chaque phase (autrement dit entre fils 1 et 2, 2 et 3, et 1 et 3.
Et entre terre et 1 : 230
terre et 2 : 230 V
terre et 3 : 0 V
04/04/2014 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
j'ai bien écris, ce n'est pas le neutre qui est à la terre, mais une phase , donc il n'y a pas de "chemin de retour" (donc pas de courant de fuite) via le neutre et tu as bien, comme expliqué plus haut, 3x230v et 230v entre phases
Michel

Dernière modification par omega.067 06/04/2014 à 19h47.
06/04/2014 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Bonjour,

Mais alors, on perd la 3ème phase. On a donc accès à seulement 2 phase du triphasé non ?

J'avoue que ce "concept" me perturbe. Si on met une phase "alimentée" à la terre, on est bien d'accord qu'on crée un courant de fuite (et pas un petit) et tout l'énergie s'en va la bas... Impossible donc de brancher un consommateur là-dessus.

On aurait alors, dans l'habitation, que 2 conducteur "actif" et un "faux neutre" ?

Quel est l'intérêt d'un tel montage ?

D'avance merci pour votre patience mais j'avoue que je ne comprend pas.

Bàv,
Entendons-nous bien, ce n'est pas une phase qui est mise à la terre, mais un fil. Chaque fil est commun à deux phases. Car une phase ce n'est pas le fil mais ce qui se trouve entre deux fils. Cela étant dit entre ce fil qui est à 0 V par rapport à la terre et n'importe lequel des deux autres on a toujours 230 V.

Autre exemple, le catenaire du tram. Une des bornes et mise à la terre (aux rails), l'autre au fil aérien. Entre le fil et le rail, il y a 600 V. Entre le rail et la terre, il y a 0 V.
13/04/2014 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Merci pour les explications et désolé si j'ai tardé à revenir sur le sujet mais j'avais une semaine chargée

Bon, désolé d'insister mais y a-t-il une ressource sur le sujet ? J'ai fait des recherches mais je ne trouve rien. J'essaie de visualiser le montage mais je n'y arrive pas. Essayons déjà de voir si j'ai bien compris les autres réseaux :

Un réseaux 3N400V c'est en fait un transformateur avec d'un côté les bobinages en triangles et de l'autre les bobinages en étoiles dont le "centre" (le commun) est mis à la terre. Ce qui explique de nos réseau domestique sont de type TT (si je me souviens bien).

Un réseaux 3x230V est, j'imagine, un transformateur étoile/étoile... il n'y a donc pas de neutre.

Le réseau dont vous parlez serait également un transformateur étoile/étoile ? C'est donc un 3x230V "modifié" puisque l'on met une "phase" (un fil) à la terre.

J'avoue que je ne comprends pas comment on ne crée pas un courant de fuite (à même titre que je ne comprends pas comment, lorsque les charges sont déséquilibrée, un réseau 3N400V ne représente pas un perte énorme d'énergie puisque le courant de déséquilibre est direct relié à la terre).

Bref... Je devais dormir (ou brosser) pendant ces cours-là... Forcé de l'admettre, c'est une grosse lacune et j'accepte volontiers une session de rattrapage


Déjà merci pour votre aide jusqu'à présent et j'espère que vous aurez un lien à me donner pour que je puisse y voir plus clair.

(PS : je ne comprends pas, si c'est un réseau 3x230V modifié, en quoi le fait de mettre un fil à la terre fait en sorte que la tension entre phase et terre des autres phase soit de 230V et plus 135V)

je suis paumé
14/04/2014 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
ben, tout simplement parceque ce n'est pas le neutre (qui n'existe pas en 3x230V) qui est mis à la terre, mais l'une des phases, si ce n'était pas le cas, les différentiels ne déclencheraient pas, car il faut toujours un chemin de retour
mais je te rassure, cela devient de plus en plus rare, et en fait, l'utilisateur ne vois aucune différence
Michel
14/04/2014 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
 
Je m'incruste un peu car le sujet m'interesse.

Dans le cas que tu explique omega, 3X230V avec une phase mise à la terre.

Dans ce cas cette dite phase à une ddp de 0V avec la terre?

Comme tu le dis, afin que le différentiel déclenche il faut qu'une phase soit mise à la terre ou qu'il y ai présence d'un neutre.

Je viens de faire le test chez moi (3X230V) et j'ai une ddp de 120V entre toute mes phases et ma terre. De prime abord je n'ai pas de phase à la terre alors? Si c'est le cas, comment mes différentiels peuvent déclencher?
14/04/2014 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par pcxeon2 Voir le message
Je m'incruste un peu car le sujet m'interesse.

Dans le cas que tu explique omega, 3X230V avec une phase mise à la terre.

Dans ce cas cette dite phase à une ddp de 0V avec la terre?

Comme tu le dis, afin que le différentiel déclenche il faut qu'une phase soit mise à la terre ou qu'il y ai présence d'un neutre.

Je viens de faire le test chez moi (3X230V) et j'ai une ddp de 120V entre toute mes phases et ma terre. De prime abord je n'ai pas de phase à la terre alors? Si c'est le cas, comment mes différentiels peuvent déclencher?
tout simplement parce que dans ton cas, il y a effectivement un neutre, et qu'il est mis à la terre
on place une phase à la terre, quand le transfo n'a pas de neutre
mais comme déjà dis, c'est de plus en plus rare
Michel
14/04/2014 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
 
Pour être très pragmatique, voici la situation.

Mon différentiel générale 300mA tétra, à 4 bornes (1,2,3,N).

Voici les ddp:

1-2:230V
1-3:230V
2-3:230V
1-N:130V
2-N:130V
3-N:130V
1-Terre:130V
2-Terre:130V
3-Terre:130V
N-Terre:20V

Si je comprend bien, je n'ai donc pas du triphasé avec une phase à la terre, mais bien du 3*230+Neutre?
14/04/2014 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par pcxeon2 Voir le message
Si je comprend bien, je n'ai donc pas du triphasé avec une phase à la terre, mais bien du 3*230+Neutre?
oui, c'est ça
maintenant, avec quel appareil (impédance) as tu mesuré 20v entre N et terre, car si c'est le cas, il se pourrait que ta terre ne soit pas fameuse
recommence ta mesure, en plaçant une "lampe témoin" faite avec une ampoule ( entre 5 et 25w) à incandescence, un soquet, et deux bouts de fils, car si ton multimètre est à haute impédance, ta mesure est farfelu* euuuhhh, non, faussée
Michel
14/04/2014 Vieux  
 
  61 ans, Liège
 
C'est un vieux transfo qui t'alimente , sinon c'est 3x230v ou 4x400+N , mais c'est bien 3Ph+N comme tu as dis . . .!
14/04/2014 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
 
je n'ai malheureusement pas d'ampoule si faible à la maison.

Mon multimètre est un profitec MY-64 dont voici le datasheet, mais je ne trouve pas son impédance. Que veux-tu dire par mauvaise terre, ma terre il y a 3ans à été mesurée à 42 ohms, je sais je ne suis pas en ordre, je dois régularisé cela
14/04/2014 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
 
ce neutre ne sert à rien d'autre qu'au différentiel? Difficile de faire quelque chose avec 130V entre N et Phase.
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