Problème raccordement d'un récepteur V2 Wally au circuit de commande d'un portail

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Problème raccordement d'un récepteur V2 Wally au circuit de commande d'un portail



23/07/2015 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

J'ai acheté une maison dans laquelle est installé un portail à l'entrée, ce portail est motorisé et peut être commandé par un bouton poussoir à l'intérieur de la maison, une serrure à côté du portail ainsi que des télécommandes. Le problème se situe sur ce dernier point. Bien que les télécommandes fonctionnent (la petite lumière s'allume lors de la pression sur les boutons), le portail reste désespérément immobile.

N'ayant reçu aucun document sur l'automatisation du portail lors de la vente, j'ai cherché sur le net et j'ai finalement pu retrouver la documentation technique du circuit ainsi que du récepteur. Il s'agit, pour la carte de contrôle d'une V2 ELETTRONICA PD5 et pour le récepteur d'un V2 Wally-1R.

Voici le schéma de connexion présent sur le récepteur :
Problème raccordement d'un récepteur V2 Wally au circuit de commande d'un portail

Mon problème est que lorsque j'appuie sur le bouton d'une télécommande, le récepteur réagit bien, la LED correspondant au canal 1 (le seul existant sur cette version du récepteur) s'allume et on entend un petit cliquetis mécanique, néanmoins le portail ne s'ouvre pas. En suivant les connexions du récepteur au circuit de commande, on obtient le schéma suivant :

Problème raccordement d'un récepteur V2 Wally au circuit de commande d'un portail

A titre d'information, la serrure et le bouton poussoir permettant d'ouvrir le portail sont tous les deux également connectés sur les bornes 3 et 9 du circuit de gestion du portail. Lorsque je teste la tension, il y a une tension sur ces deux bornes, lors de l'ouverture ou de la fermeture du portail via la clef ou le bouton, une brève coupure de courant est observée entre les deux bornes et le portail se met en mouvement.

Le problème est que lorsque je teste les contacts au niveau du récepteur, un courant de 24V passe entre les bornes 4 et 5 mais ne se coupe pas lorsque le récepteur reçoit un signal d'une télécommande, d'où l'immobilité du portail...

N'ayant pas énormément de connaissances en électricité/électronique, je fais appel à vous pour me dire si ce câblage vous semble cohérent et si quelqu'un peut me confirmer que c'est bien le récepteur qui est mal configuré ou en panne. Si c'est ce dernier cas, y a-t-il, à votre avis, un moyen pour vérifier si c'est un problème de configuration ou de panne matériel ?

Merci d'avance à tout ceux qui pourront m'apporter des éléments de réponse...

PS : Je joins également la doc. technique du circuit de commande au cas où :
Problème raccordement d'un récepteur V2 Wally au circuit de commande d'un portail
24/07/2015 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hello
petit test pour le câblage, sans enlever quoi que ce soit, prend un petit bout de fil, (genre 10cm), dénude 5mm à chaque bout, cintre le en forme de U, et pose un bout sur la borne 4, l'autre bout sur la borne 5 (du Wally) , c'est comme si tu faisait une impulsion, donc 1 seconde suffit, et constate si le portail manœuvre, si oui, ça vient du récepteur, si non, ça vient du câblage
commence par ça, après on verra
Michel
24/07/2015 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Je vais tester ça ce soir en rentrant chez moi, par contre, dans la mesure où c'est apparemment une "coupure" de courant qui cause l'ouverture ou la fermeture du portail, est-ce que je ne devrais pas plutôt débrancher un des deux câbles des bornes 4 ou 5 du récepteur ?

J'ai également un peu de mal à comprendre comment, quand je tourne la clef ou pousse sur le bouton dans la maison, le courant se coupe au niveau du circuit de contrôle. En effet, il y a 3 paires de câbles qui arrivent aux bornes 3 et 9 de la carte de commande, en admettant que le fait de tourner la clef ouvre le circuit, le courant devrait continuer de passer entres les deux bornes à cause des autres câbles qui les relies, non ?

Pour l'instant, ce que j'ai fait, c'est mesurer la tension entre les bornes 3 et 9 du circuit de commande. Tout en continuant à mesurer, j'ai demandé à quelqu'un de tourner la clef ou de pousser sur le bouton et là je constate une fluctuation de courant. Si on garde la clef "tournée", on remarque qu'il n'y a plus de courant qui passe entre les deux bornes...
24/07/2015 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hé, hé, c'est là ou tu te goure
en fait, les bornes 4 et 5 du récepteur, correspondent au contact NO normalement ouvert, du relais, donc tu mesure la différence de potentiel, aux contact
le courant part du commun (négatif), (borne 9), va à la borne 5 , donc au contact relais
le retour contact relais, se fait via la borne 4 et la borne 3 puis va vers (probablement la bobine du relais interne du moteur) et enfin, le positif interne
donc, pour que la bobine interne soit alimentée, il faut "court-circuiter" les bornes 4 et 5 (ce que fait le contact du relais récepteur) à ce moment, la différence de potentiel (mesurée auparavant) tombe à zéro
cqfd
maintenant, si pour une raison quelconque, le contact du relais n'arrive pas à "court-circuiter" les bornes 4 et 5, le courant n'atteint pas la bobine du moteur
causes 1) les fils ne font pas bon contact aux bornes 4 et 5,
2) les contacts du connecteur (vert) sur le récepteur, sont oxydés
3) une borne du connecteur sur le print, est dessoudée
4) les contacts du relais sont "perlés" ou également oxydés
5) la bobine du relais est hs, (mais tu dis que tu l'entends "cliquer", seulement, est-ce vraiment elle ?)
bref, tu travail de recherche en perspective, mais pas de panique, on va te tenir la main
Michel
24/07/2015 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bonsoir Michel,

J'ai effectué le test que tu as proposé et ça a effectivement déclenché l'ouverture du portail. J'ai ensuite retiré les câbles des bornes 4 et 5, les contacts en cuivre sont propres, pendant qu'ils étaient retirés, j'ai vérifié la résistance entre les deux bornes, comme je m'y attendais, elle est infinie puisque le circuit est normalement ouvert, là où le bas blesse, c'est que lorsque je rebranche le récepteur et que je vérifie la résistance entre les deux bornes au moment où l'on appuie sur les boutons de la télécommande, la résistance reste infinie, ce qui veut dire que le contact du relais ne se fait plus, ce qui explique pourquoi le portail reste immobile...

Je sens que la réponse à ma question ne va pas trop me plaire mais je la pose quand même, est-ce qu'il y a moyen de réparer/remplacer ce relais ? Sinon j'ai bien l'impression qu'il ne me restera plus qu'à racheter un autre récepteur...

En tout cas, merci beaucoup pour ton assistance !
Vincent

PS: Voici, au cas, où une photo "recto-verso" de la carte du récepteur:
Problème raccordement d'un récepteur V2 Wally au circuit de commande d'un portail

Problème raccordement d'un récepteur V2 Wally au circuit de commande d'un portail
25/07/2015 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
houla, c'est faisable, mais ......
avant tout, inspecte les soudures, du connecteur, et du relais, au cas ou.
comme c'est une carte "double face" il faut la jouer fine, avec les soudures
avoir de la patience et de la minutie
trouver un relais "compatible" cad même brochage, même bobine, à moins d'avoir assez de place pour en placer un plus grand, sans le "plaquer" ni l'insérer dans le print à voir, c'est un Omron G5v1 12V DC (pas impossible que j'en ait en stock à mon pro)
disposer d'un fer à souder correct à fine panne genre 25<>40W
disposer d'une pompe à dé-souder ou de tresse à dé-souder
disposer de soudure fine à âme décapante "électronique"
faire bien attention à l'électricité statique, donc au moment de poser la panne sur une soudure, la masse (terre) de celle-ci doit être reliée au poignet du "soudeur" et au négatif du print
et savoir se servir de tout ça
Michel
ps, tu réside dans quel coin du "hainaut" ?

Dernière modification par omega.067 25/07/2015 à 08h47.
25/07/2015 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour Michel,

C'est bien ce que je pensais...
Mais effectivement, quand je parlais d'essayer de le "réparer", je pensais plus à un magasin spécialisé qui pourrait éventuellement proposer ce genre de service car je n'ai pas l'outillage adéquat pour ce genre de travail ni aucune expérience dans ce domaine...

D'un autre côté, j'ai jeté un oeil, le relais en lui même fait moins de 3€ tandis que pour un nouveau récepteur j'en ai pour minimum 100€ sans les télécommandes qui vont avec, dont effectivement, foutu pour foutu, je tenterais bien l'opération, faut juste que je trouve le matériel

Note avant, ça, est-ce que je ne pourrais pas rebrancher le circuit et essayer de vérifier, directement au niveau des bornes du relais pour voir s'il réagit ? De façon à s'assurer que c'est bien lui le coeur du problème et pas une "cassure" d'une piste du circuit ? Par contre, bien que je vois clairement les pattes du relais, je ne sais absolument à quoi elles correspondent et j'avoue que la doc. technique du relais ne m'aide pas vraiment... Pourrais-tu me dire au niveau de quelles pattes je dois placer le testeur ?

Sinon, pour répondre à ta question, j'habite à Manage.

PS: Voici les soudures correspondants aux pattes du relais :
Problème raccordement d'un récepteur V2 Wally au circuit de commande d'un portail

Dernière modification par vpellichero 25/07/2015 à 10h14.
25/07/2015 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
oui, tu peut le "rebrancher" en ayant soin de poser la platine sur une surface "isolante" et tester si justement, tu détecte une tension sur le contact du relais, et si cette tension "disparaît", quand tu "court-circuite" les bornes 4 et 5, ou alors, directement court-circuiter le contact si tu vois ou il se trouve, à toi de "voir"
bof, Manage c'est pas loin de Mons, il y a peut-être moyen de .......
seulement; je ne serait pas au boulot, avant "quelques jours" je ne précise pas pour les espions mal intentionnés
si tu n'est pas pressé par le temps, .......
au fait, quand tu teste la platine, met ton doigt sur le capot du relais, pour être certain que c'est bien lui que tu "entends" cliquer, lors d'une télécommande
sur ta dernière photo, les deux plots du bas, c'est le commun, en haut à gauche, je pense le NO, en haut à droite, le NF, et les deux du milieu, c'est la bobine
à voir, sur cette photo, on dirait que le plot en bas à droite, liaison commun/connecteur, la soudure est "défraîchie"
Michel

Dernière modification par omega.067 25/07/2015 à 19h04.
26/07/2015 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour Michel,

Pressé par le temps, non, ça fait 1 an que c'est comme ça, donc je ne suis plus à quelques jours près, en plus, je ne parviens pas à trouver de magasin ouvert où je puisse acheter un nouveau relais, tous les magasins que je connaissais sont fermés jusque mi ou fin août :'-(... Et les achats en ligne que j'ai trouvé me coûtent jusqu'à dix fois le prix du relais en frais de livraison :-S

Pour ce qui est de la soudure, qu'est-ce que tu entends par défraîchie, c'est peut-être la mauvaise qualité de la photo car quand je regarde je ne vois pas vraiment de différence avec les autres. J'essaierai tantôt de faire une photo plus "nette" de cette partie...

Bon, je viens de remarquer que le message que j'ai écrit ce matin était resté en édition, donc du coup, je le complète avec les résultats de mes tests:
Ce matin j'ai voulu tester la tension au niveau du relais, durant mes tests, le portail s'est ouvert et fermé plusieurs fois lors de l'actionnement la télécommande, malheureusement, je n'ai pas réussi à stabiliser le fonctionnement, dès que je bougeais la carte pour, par exemple, la remettre dans son emplacement, le portail ne s'actionnait de nouveau plus.
Pour ce qui est du cliquetis, je ne sais pas exactement d'où il provient, j'hésite entre le relais et la LED, est-ce que l'allumage d'une LED provoque un cliquetis en général ?

Au niveau du relais, tout semble bien fonctionner, lorsque j'appuie sur la télécommande la tension au niveau des pattes du relais disparaît, par contre, la tension au niveau des soudures du connecteur ne varie pas (j'ai toujours 36V ce que j'ai du mal à comprendre vu qu'il est censé être alimenté en 24V et que le relais est un relais 12V d'après ce qui est écrit dessus...
Au final, je ne sais pas si c'est une bonne nouvelle que le relais fonctionne car du coup, j'ai plus l'impression que c'est la "carte" qui est problématique et là je ne vois plus très bien comment faire pour la "réparer"... Je n'arrive même plus maintenant à trouver "l'orientation" de la carte qui permettait de faire fonctionner le portail...

Chose bizarre aussi, lorsque je prend la tension entre les bornes 2 et 3, j'ai -36V, ce qui voudrait signer, je pense, que c'est le - qui arrive sur la borne 3 et le + sur la borne 2, alors que, d'après le schéma, le + devrait arriver sur la borne 3, est-ce "possible" ?
Pour vérifier ça, j'ai mis la fiche "rouge" du multimètre sur la borne 3 et la fiche "noir" (le commun) sur la borne 2, me suis-je trompé ?

J'ai vérifié le connecteur et les soudures du connecteur, tout semble "ok", la résistance entre la "vis" et la soudure est toujours à 0. Après, je ne sais pas quoi vérifier d'autre pour essayer de comprendre où se situe l'espèce de "faux-contact" observé durant les tests...

Dernière modification par vpellichero 26/07/2015 à 14h49.
26/07/2015 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
il y a peut-être du bon, je suis de plus en plus persuadé, qu'il s'agit d'une soudure qui est "blanche" cad, qui ne fait pas réellement contact, et ce que tu a remarqué, me conforte dans cette option, il y a grandes chances, pour qu'en "repassant" les soudures, du circuit "puissance" du relais, ça fonctionne de nouveau
tente un peu, de "ponter" à la façon d'un bouton poussoir, avec un bout de fil, les bornes 4 et 5, mais côté soudures, puis les contacts du relais (mais pas touche côté bobine, hein)
pas d'empressement, ça va aller
26/07/2015 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Je vais essayer ça dès que la pluie s'arrête de tomber car sinon, je sens que je serai bon pour tout remplacer cette fois ;-p.

Pour ce qui est des contacts du relais, si je ne me trompe pas, je dois ponter la première "ligne" de pattes que l'on voit sur la photo, c'est bien ça ? Ce sont sur ces deux pattes là que la tension "disparaît" lorsque l'on active la télécommande.

Je te tiens au courant dès que j'ai pu réaliser ces tests !
26/07/2015 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
les pattes du relais sont celle en haut à droite (je pense qu'elle est reliée à la borne 4 du connecteur) et celle en bas à droite on la voit bien qui est reliée à la borne 5 du connecteur (sur la dernière photo visible ci dessus)
26/07/2015 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
J'ai testé avec le ohmmètre les pattes du relais et les bornes du connecteur, la patte en bas à droite est bien reliée à la borne 5, par contre, la borne 4 est reliée à celle en haut à droite apparemment.
En cherchant sur le net j'ai trouvé le schéma interne du relais qui semble bien confirmer cela mais je souhaiterais ton avis pour m'en assurer avant que je ne fasse quelque chose d'irréparable :

Problème raccordement d'un récepteur V2 Wally au circuit de commande d'un portail

Si je récapitule donc les tests à faire, "court-circuiter" les bornes 4 et 5 côté soudure et ensuite ponter les pattes en haut à gauche et en haut à droite du relais (c'est-à-dire la 1 et 10 sur le schéma), c'est bien ça ?

Merci pour ton aide
26/07/2015 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
non, sur le relais, la 10 et (la 5 ou 6) mais attention, ton schéma, est côté composants, mais les soudures, sont de l'autre côté, donc faut "inverser"
au fait,
1) a tu un fer à souder, si oui, quelle puissance ?
2) sait tu t'en servir ?
26/07/2015 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
J'ai un fer à souder de 30W (un VTSI30), pour ce qui est de savoir m'en servir, oui et non, j'ai déjà fait quelques soudures mais bon... Mais, je pense pouvoir demander ça à mon père si jamais je ne le sens pas, c'est un "bricoleur plus expérimenté" que moi

Pour ce qui est des pattes du relais, je m'y perds un peu, quand je teste la résistance entre les pattes en haut à droite (donc la 10 sur le schéma) et bas droite (donc la 6), j'ai une résistance nulle ce qui signifie que les deux pattes sont "raccordées" par contre, entre les pattes haut gauche (la 1 sur le schéma) et bas droite (la 6), là j'ai une résistance infinie...

Du coup, j'ai retesté les liaisons avec le connecteur et je me suis trompé dans mon précédent message. Entre la soudure de la borne 4 du connecteur et la patte 1 (en haut à gauche sur la photo), j'ai une résistance nulle et entre la borne 5 du connecteur et les pattes 5, 6 et 10 (ligne du bas et en haut à droite sur la photo) j'ai également une résistance nulle. Donc, si je comprends bien la borne 4 est raccordé à la patte 1 (en haut à gauche) et la borne 5 à la patte 6 (en bas à droite) qui elle est raccordée "en interne" aux pattes 5 et 10.

Du coup, j'ai l'impression que ponter la patte 10 et 6 ne sert à rien puisqu'elles sont déjà reliées ensemble, non ?

Autre question, quand je teste les bornes 2 et 3 en mettant le "+" sur la borne 3 et le commun sur la borne 2, j'ai comme affichage sur le multimètre -36 volts, ce qui semble dire que je prends la tension "à l'envers" et que donc, le + serait sur la borne 2 et le - sur la borne 3. Est-ce que c'est possible ?!? J'ai l'impression que le raccordement initial est "à l'envers" mais j'ai peur de tester dans l'autre sens et de tout casser vu que là, le récepteur à l'air de fonctionner...

Merci d'avance

Dernière modification par vpellichero 26/07/2015 à 21h19.
26/07/2015 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
chose étrange aussi, si le schéma "technique" du bloc de commande est bien celui dont tu dispose, les sorties 10 et 11, sont en 24V alternatif
le contact doit se faire, entre la borne 9 (négatif) et la borne 3
tu est sur que c'est bien du 24 DC ??
sinon, la patte 10, c'est le normalement ouvert, la 1 le normalement fermé 5 et 6 le commun
2 et 9 la bobine
mais attention, il faut "inverser" (gauche/droite) le brochage, si on regarde côté soudures, car le schéma est donné côté composants, donc te goure pas de sens
si tu arrive à "repasser" les soudures du relais, sauf le 2 et 9 car là, gaffe au statique, tu peut fusiller l'un ou l'autre ic de la carte, et éventuellement, la borne 4 et la 5 du connecteur, je pense que ça devrait fonctionner
quand ton fer est bien chaud, que la panne est propre (frotte là avec un chiffon) puis tu la "mouille" de nouvelle soudure, tu la pose sur la soudure à repasser, et quand celle-ci est fondue, tu enlève la panne, tu laisse "saisir" (refroidir 3 sec) et tu passe à la suivante
mais de grâce, ne touche pas aux autres soudures, il y a danger
Michel
ps, si tu te lance fait ça sur un plan de travail bien a plat, bien éclairé, et au calme
bien sur, avec le connecteur retiré, hein, pas de blague
26/07/2015 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Je n'avais pas remarqué ça avant, je suppose donc que ce ne doit pas être le bon, car sur la carte, il est écrit "24V DC" et j'ai réglé le multimètre en courant continu pour prendre les mesures.

Dans la mesure où quand je teste les résistances je ne "détecte" pas de coupure, je ne sais plus si c'est finalement ça le problème :-S
Plus ça va et moins je comprends ce qui se passe...
26/07/2015 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
commence par "repasser" les soudures qui me sembles douteuses, après on verra
surtout si tu dis que quand tu "bouge" le circuit (print) il y a du changement, je suis sur à 90% que c'est ça
Michel
ps, maintenant, si tu n'a pas le "fer marin" ..... un peu comme le pied , ça peut s'arranger
26/07/2015 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Ben oui, quand j'ai pris les mesures tantôt à plusieurs reprises le portail s'est ouvert et fermé mais depuis je n'arrive plus à reproduire le comportement...
Pour ce qui est des soudures, c'est juste que j'ai peur de louper mon coup et de faire pire que mieux mais bon, d'un autre côté, sans essayer je n'apprendrai jamais, c'est juste que c'est tout petit ce truc là
26/07/2015 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bon, fin du chapitre pour moi aujourd’hui, car demain j'ai un long trajet,
@+, cogite bien , la nuit porte conseil
Michel
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