Problème terre

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Problème terre

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13/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonjour,

Suite de mon dernier "sujet"... la terre !

je viens de commencer à installer ma terre. Elle est composée de 5 piquets d'1m50 espacés d'1m chacun, le tout relié par 2X16mm2.

Problème terre

je pensais être tranquille avec 5 piquets mais... voici que, après avoir installé le tout, je mesure 92 ohms !!!

Bref, je suis encore loin de la "limite" des 30 !!!

Que faire pour atteindre cette valeur de 30 ? Ajouter des piquets supplémentaires ou autre-chose ?

je suis "coincé" et attends avec impatience tous vos bons conseils !!

Merci d'avance.
13/03/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bonjour
tite question, comment mesure tu les 92ohms, pas avec un multimètre quand même

13/03/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Comment as-tu mesuré cette valeur de 92ohms ?

On voit bien néanmoins que le sol n'a pas l'air génial. Qu'est-ce que c'est ? On dirait du schiste ?

Il y a deux solutions :

1- Démultiplier le nombre de piquets tout autour de la maison et même dans le jardin jusqu'à y arriver.
2- <100ohms convient parfaitement pour le RGIE (art 86-01) mais il faut placer un plus grand nombre d'interrupteurs différentiels.

Je suggérerais ici de placer 2-3 piquets en plus pour descendre un peu plus bas que 92 ohms, par sécurité. Et opter pour la solution 2 comme suit:
- 1 différentiel général de 300mA
- 1 différentiel de 30mA pour les deux circuits d'éclairage (s'il y a)
- 1 différentiel de 30mA par groupe de 16 prises de courant
- 1 différentiel de max 100mA pour la cuisinière et le congélateur
- 1 différentiel de 30mA pour les 3 machines d'eau (Lave-vaisselle, lessiveuse, sèche-linge) et la salle de bain
- Eventuellement un transformateur de sécurité pour une (et une seule) prise de courant sans terre dans la salle de bain.
13/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
bonjour
tite question, comment mesure tu les 92ohms, pas avec un multimètre quand même
Avec un tellurohmetre qu'on m'a prêté.

Un fil vert sur le coupe-terre et deux piquets (rouge/jaune) à 5m - 5m de distance
13/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
On voit bien néanmoins que le sol n'a pas l'air génial. Qu'est-ce que c'est ? On dirait du schiste ?
En effet, je dirais d'ailleurs que le sol est plus du "schiste terreux" si tu vois ce que je veux dire...
13/03/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Très bien mais as-tu lu mon explication ?
13/03/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
ok pour la mesure, c'est la bonne manière de faire
si tu dois faire des "tranchées" pour augmenter le nombre de piquets, tu peux aussi en plus, y déposer sur le fond, du CuPb, utilisé lors des nouvelles constructions, pour réaliser la boucle de terre de fond de fouille, c'est toujours ça de plus/gagné, et ça donne souvent de bons résultats, mais c'est vrai que la qualité de ton "sous-sol" n'est pas des meilleures, au niveau de la conductibilité
13/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Très bien mais as-tu lu mon explication ?
Oui, bien sur... mais n'étant pas "super pro électricien", il me faut un peu de temps pour comprendre

Alors, tout d'abord, mon installation n'est pas très complexe, ajouter l'un ou l'autre différentiel ne sera pas une chose très complexe.
Problème terre
remarque sur le schéma: ce n'est pas la "dernière" version, sur le circuit d'éclairage, il y a un fusible de 16A et non de 20A.

Mais la question principale c'est que j'avais cru comprendre que si la terre > 30 Ohms, pas de réception conforme de l'installation (et donc pas d'installation de compteur...) et là tu me parles de ">100 Ohms"... je suis un peu perdu sur ce coup là... Alors, c'est 3à ou c'est 100 ?

Remarque: C'est une nouvelle installation pour un garage, l'installation est donc très basique.

Sinon, je vais déjà envisager 2 ou piquets de plus et un aller-retour complet (soit +-15m) de fil CuPb... dans un premier temps...
13/03/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Seb4040,
" Alors, c'est 3à ou c'est 100 ?"
Pour une réponse précise voir page 5 de http://www.vincotte.be/data/PDF/en/I...10_FR_LR.pd f
Mais, êtes vous certain de l'appareil de mesure ? Un test avec une résistance connue (environ 0.25€) est à faire régulièrement.
Quel appareil ? type et marque (photo) et je vous expliquerais comment faire ce test.
Cory
13/03/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Pour compléter les explications, le RGIE spécifie simplement que la résistance de terre doit-être inférieure à 100ohms. Point.

(La résistance inférieure à 30ohms n'est qu'un cas particulier qui simplifie les choses)

Donc, si tu n'y arrives pas (à descendre en dessous de 30ohms) tu serais simplement dans le cas général et il suffit de faire comme indiqué dans le document Vinçotte pointé par Cory ou lire mon explication msg 3 ce qui revient au même
13/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Mais, êtes vous certain de l'appareil de mesure ?
Euhhh.... non... je l'ai pris, j'ai suivi le mode d'emploi... mais sans plus.

Citation:
Posté par Cory Voir le message
Quel appareil ? type et marque (photo) et je vous expliquerais comment faire ce test.
Voici une photo:
Problème terre
je peux y lire: SEW ST-1505
13/03/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Pour ma part, je ne mets pas spécialement en doute tes mesures.
Rien que l'observation du sol sur la photo crée le soupçon que tu as d'ailleurs confirmé: terrain schisteux. Le contact électrique se fait majoritairement sur des cailloux, il ne faut pas s'attendre à des miracles.

Par contre je rejoins assez omega.067, plutôt que de mettre du fil isolé jaune-vert dans le sol, tu pourrais raccorder les piquets entre-eux avec du Cuivre/Plomb dénudé, c'est toujours ça de pris en plus (quand la fouille est rebouchée bien entendu).

Stp, relis convenablement mon msg #3 et le lien donné par Cory.

--

Dernière modification par MDe 14/03/2010 à 09h08.
14/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Merci pour vos précieux conseils !

Demain (je suis en congé), j'irai chercher 3 piquets supplémentaires et 15m de cable CuPb puis re-mesure de la terre et j'aviserai à ce moment-là de rajouter des différentiels complémentaires comme (si bien) décrit par MDe.

je vous ferai bien entendu part du résultat !
14/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Dans le cas ou ma terre serait entre 30 et 100 Ohms, je devrais donc modifier mon installation comme suit:

Configuration actuelle:

Différentiel général 300mA 3Phases+N
===> Fusible 20A (Prise 1) Phase1+N
===> Fusible 20A (Prise 2) Phase2+N
===> Fusible 20A (Prise 3) Phase3+N
===> Fusible 20A (Prise 4) 3Phases+N
===> Fusible 16A (Eclairage) Phase1+N

Nouvelle Configuration:

Différentiel général 300mA 3Phases+N
===> Diférentiel "Prises" 30mA 3Phases+N
. ===> Fusible 20A (Prise 1) Phase1+N
. ===> Fusible 20A (Prise 2) Phase2+N
. ===> Fusible 20A (Prise 3) Phase3+N
===> Diférentiel "Prise tétra" 100mA 3Phases+N
. ===> Fusible 20A (Prise 4) 3Phases+N
===> Diférentiel "éclairage" 30mA 1Phase+N
. ===> Fusible 16A (Eclairage) Phase1+N

1) Est-ce correct ?
2) Puis-je utiliser un seul différentiel 30mA 3P+N pour les trois circuits de prises 230V ?
3) Dois-je vraiment utiliser un différentiel 30mA "séparé" pour l'éclairage ou puis-je mettre l'éclairage derrière celui pour les prises ?
4) La prise tétra est-elle considérée comme "cuisinière/congélateur" (et donc 100mA) ou comme simple prise (et donc 30mA) ?
5) Dans le cas ou la réponse à la question "4" est 30mA et à la question "2" est oui, puis-je mettre la prise tétra prise derrière le même différentiel que les prises (et l'éclairage) ?

Merci !

Dernière modification par Seb4040 14/03/2010 à 11h22.
14/03/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
===> Fusible 20A (Prise 1) Phase1+N
===> Fusible 20A (Prise 2) Phase2+N
===> Fusible 20A (Prise 3) Phase3+N
Soyons précis:
- Je suppose que ce ne sont pas des fusibles mais des "disjoncteurs" ?
- Ce n'est quand-même pas 1 disjoncteur par prise ?

Ne serait-ce pas plus correct d'écrire:

===> Disjoncteur 20A (Ligne Prises 1) Phase1+N
===> Disjoncteur 20A (Ligne Prises 2) Phase2+N
===> Disjoncteur 20A (Ligne Prises 3) Phase3+N

Je lirais la suite après

--

Dernière modification par MDe 14/03/2010 à 11h54.
14/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Soyons précis:
- Je suppose que ce ne sont pas des fusibles mais des "disjoncteurs" ?
Oui, disjoncteurs, en effet.

Citation:
Posté par MDe Voir le message
- Ce n'est quand-même pas 1 disjoncteur par prise ?
Si, un disjoncteur par prise (et par phase)

Citation:
Posté par MDe Voir le message
Je lirais la suite après
--
14/03/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Si, un disjoncteur par prise (et par phase)
Hein !

Ce n'est pas nécessaire de faire ainsi ou alors c'est vraiment une petite installation.
Ce qu'on fait en pratique c'est regrouper plusieurs prises sur une même ligne, maximum 8 prises (ou prises multiples) sur une même ligne.

Je poursuis la lecture du message 14:

Citation:
"Prise tétra"
C'est pour une cuisinière je suppose ?

Citation:
Fusible 16A (Eclairage) Phase1+N
Bien faire attention qu'il faut 2 lignes au minimum pour l'éclairage.

Citation:
un seul différentiel 30mA 3P+N pour les trois circuits de prises 230V
Pas faire ainsi, voir ci-dessous.

Citation:
Dois-je vraiment utiliser un différentiel 30mA "séparé" pour l'éclairage
Non, séparé, le RGIE est très clair à ce sujet.

Citation:
La prise tétra est-elle considérée comme "cuisinière/congélateur"
La cuisinière et le congélateur sont à placer derrière le même différentiel (tétra donc puisque la cuisinière est "tétra").

Voilà ce que je ferais:

Problème terre

Il y a donc:
1 différentiel général
4 différentiels particuliers
9 lignes

J'ai prévu une ligne "Salle de Bain" parce qu'il devrait y en avoir une ?
De même, dans la perspective d'une installation complète, j'ai prévu aussi 3 lignes pour les 3 "machines d'eau" classiques, la lessiveuse, le sèche-linge, le lave vaisselle.

Je m'étonne du peu de prises. Seulement 3 prises pour toute la maison ?
14/03/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Mde, relis son post #8, vers le début, c'est pour un GARAGE
14/03/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Oui.. c'est indiqué effectivement
Mais pas évident quand-même. Pourquoi parle-t-il d'une cuisinière alors ?
Une cuisinière dans un garage ?

Je referais le schéma quand on connaîtra l'usage de cette prise tétra.
Quand on connaîtra aussi l'usage des 3 prises mono ? Lessiveuse ? Sèche-linge ? Lave-vaisselle ?
Et quand on saura si le compteur est dans ce garage ou si ce tableau se raccorde à un tableau principal situé ailleurs dans l'habitation.
Et aussi pourquoi une prise de terre spécifique "garage" s'il y a une habitation à côté ?
Y-a-t-il une habitation à côté d'abord ?

Tout ces points doivent-être éclaircis avant d'aller plus loin.
14/03/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
d'autant plus, que si l'alimentation viens d'un tableau existant, la terre doit être commune, il n'est pas question d'avoir deux terres distinctes
attendre et voir, comme disent nos voisins d'outre mer du nord
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