Problème terre

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Problème terre

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14/03/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour aux deux collègues,
Il s'agit d'un garage isolé comme décrit dans http://www.bricozone.be/fr/electrici...ion-31655.html
Le dimanche est bon ?
Cory
14/03/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Pffff... merci pour le lien quand-même Cory..
Notre ami Seb4040 aurait quand-même pu nous (re)placer dans le contexte, j'ai ce sentiment d'avoir perdu mon temps

Donc le dimanche était bon jusqu'à maintenant ;)

Anyway..

Ayant lu, en diagonale, ce fil précédent..:

Si c'est un garage, il ne s'agit pas d'une pièce de séjour, donc pas besoin de deux lignes d'éclairage.

Je lis : msg 21 "ce n'est pas une prise pour une cuisinière mais pour un compresseur..."

Pourquoi est-ce que Seb revient de nouveau avec cette notion de cuisinière dans ce fil-ci ? Cela ne peut faire que de nous embrouiller et nous faire tourner en rond plutôt que d'aller droit au but !!

Je reste avec la question:
Quelle est la destination de ces 3 prises mono ?

Et avec la question:
Si le garage est séparé de la maison, pourquoi ne pas avoir tiré un câble de la maison vers le garage plutôt que de demander l'ouverture d'un second compteur ?

Est-ce qu'il y a une habitation à proximité d'abord ?
Est-elle occupée par le même habitant ?
Et, hem .. sans vouloir me mêler de choses qui ne me regardent pas,.. qu'en est-il de la terre dans cette (possible) habitation ?
14/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Notre ami Seb4040 aurait quand-même pu nous (re)placer dans le contexte, j'ai ce sentiment d'avoir perdu mon temps
Super désolé je pensais que vous aviez déjà lu le "sujet" précédent .
Milles excuses...

Citation:
Posté par MDe Voir le message
Je reste avec la question:
Quelle est la destination de ces 3 prises mono ?
Ca dépend... outillage divers (foreuse, ponceuse, meuleuse, scie, etc...) ou éclairage (balladeuse)

Citation:
Posté par MDe Voir le message
Et avec la question:
Si le garage est séparé de la maison, pourquoi ne pas avoir tiré un câble de la maison vers le garage plutôt que de demander l'ouverture d'un second compteur ?
Parceque trop "séparé" de la maison en fait... beaucoup trop...

Citation:
Posté par MDe Voir le message
Est-ce qu'il y a une habitation à proximité d'abord ?
Oui, enfin, proiximité (très) relative...

Citation:
Posté par MDe Voir le message
Est-elle occupée par le même habitant ?
Oui

Citation:
Posté par MDe Voir le message
Et, hem .. sans vouloir me mêler de choses qui ne me regardent pas,.. qu'en est-il de la terre dans cette (possible) habitation ?
Ele n'est pas terrible du tout et devra également être refaite plus tard (mais une chose à la fois... hehehe)
14/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Il faut vraiment te tirer les vers hors du nez sais-tu
Quelle distance en mètre ?
Est-ce qu'il faut traverser des propriétés de tierces personnes de l'un à l'autre ?

--
entre 100 et 150 mètres

Non, il ne faut pas traverser d'autres propriétés

Au vu de la situation du compteur de la maison, il est par contre très très difficile de sortir une ligne vers l'extérieur sans devoir démolir la moitié du salon et de la façade, c'est pour cela que j'ai pris la décision de faire installer un compteur supplémentaire pour l'alimentation en électricité du garage.
14/03/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Ok.
Je comprends, toujours entre les lignes que ce garage va plutôt être en fait un atelier

Dans ce cas, il vaut mieux le considérer comme pièce de séjour et ne prendre aucun risque avec l'éclairage: 2 lignes donc.

Heureusement qu'on a pu prendre connaissance de la discussion précédente parce qu'il subsiste quand même un hic (celui sous-entendu par Thierry P. et évoqué par Tchize Je pense):

Le hic, ce sont les prises. Il risque d'y avoir des problèmes du au fait qu'il n'y a qu'une seule prise par disjoncteur. Le fait est que les prises sont conçues pour un courant maximum de 16A. On tolère 20A par ligne lorsqu'il y plusieurs prises par lignes mais lorsqu'il n'y en n'a qu'une pour bien faire, il faut placer un disjoncteur de 16A.

Ceci étant dit, voici le raccordement que je ferais (soumis à l'avis des autres Internautes )

Problème terre

On remarque sur cette répartition:

A-Un seul disjoncteur de 16A pour les 3 prises mono. Pour plusieurs raisons:
1) Le problème évoqué ci-dessus.
2) Récupérer de la place dans le tableau pour caser les différentiels qui n'étaient pas prévus..
3) Récupérer au moins un des disjoncteurs 20A déjà acheté..
4) L'idée est que si l'atelier est utilisé par une seule personne, il utilise une seule machine à la fois

B-2 lignes distinctes pour l'éclairage pour éviter tout problème avec l'organisme de contrôle (La destination principale, ce n'est pas un "garage" mais un "atelier" donc une pièce ou un ensemble de pièces de séjour - voilà pourquoi il faut tout nous dire )

Aussi pour l'éclairage, 2 disjoncteurs de 6A cela suffit plus que amplement (sauf si deux disjoncteurs de 16A ont déjà été achetés..)

Svp, dis-moi que l'horreur illustrée au message 7 du fil précédent sera corrigée (pas de neutre commun.. ).

--

Il subsiste une question:
Quelle est la puissance du compresseur ?
Quelle section de câble a-t-il été prévu ?

Il ne faut pas prévoir un poste à souder par hasard ? Si oui quelle puissance ?

--

Dernière modification par MDe 14/03/2010 à 14h53.
14/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Pour des raisons pratiques et techniques, je ne souhaite pas que les 3 prises soient sur la même phase.

Il y aurait en fait rapidement surcharge si je branche la tondeuse électrique (2200W) sur une prise, un barbecue électrique (1500W) sur la deuxième et, pourquoi pas, une pierrade (800W) sur la 3eme. Cette "configuration d'utilisation" est tout à fait possible, surtout en été !

En ayant trois circuits indépendants, aucun problème. Alors, vu que j'ai trois phases de disponible, autant les utiliser (équilibrer) plutôt que tout tirer sur une seule et de laisser les deux autres inutilisées.

Le garage (et pas atelier) ne sera jamais considéré comme "pièce de séjour", c'est une évidence.

Voici donc la configuration retenue:

Différentiel général 300mA 3Phases+N
===> Différentiel "Prises" 30mA 3Phases+N
... ===> Disjoncteur 20A (Prise 1) Phase1+N
... ===> Disjoncteur 20A (Prise 2) Phase2+N
... ===> Disjoncteur 20A (Prise 3) Phase3+N
===> Différentiel "Prise tétra" 100mA 3Phases+N
... ===> Disjoncteur 20A (Prise 4) 3Phases+N
===> Différentiel "éclairage" 30mA 1Phase+N
... ===> Disjoncteur 16A (Eclairage) Phase1+N

La question en suspend est donc:
Dans cette configuration, est-ce qu'un différentiel 30mA tétra pour les 3 circuits "prises" est suffisant ou dois-je placer un différentiel 30mA par circuit ?

En résumé:

Différentiel général 300mA tétra
===> Différentiel 30mA tétra
... ===> Disjoncteur 20A L1+N -> Prise
... ===> Disjoncteur 20A L2+N -> Prise
... ===> Disjoncteur 20A L3+N -> Prise
===> Différentiel 100mA tétra
... ===> Disjoncteur 20A -> Prise tétra
===> Différentiel 30mA L1+N
... ===> Disjoncteur 16A -> éclairage

OU

Différentiel général 300mA tétra
===> Différentiel 30mA L1+N
... ===> Disjoncteur 20A -> Prise
===> Différentiel 30mA L2+N
... ===> Disjoncteur 20A -> Prise
===> Différentiel 30mA L3+N
... ===> Disjoncteur 20A -> Prise
===> Différentiel 100mA tétra
... ===> Disjoncteur 20A -> Prise tétra
===> Différentiel 30mA L1+N
... ===> Disjoncteur 16A -> éclairage

Sinon, pour répondre aux questions précédentes:

Puissance du compresseur: Inconnue, il faudrait que je vérifie mais il est actuellement branché en 2,5mm2 5G sur une prise tétra et fonctionne sans problèmes.

C'est d'ailleurs avec cette type de cable (2,5mm 5G) que j'ai raccordé la prise tétra au disjoncteur.

Pas de poste à souder prévu.

P.S.: Rassures-toi, l'horreur du message 7 du post précédent n'a jamais existé et n'existera jamais
14/03/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
si tu tonds la pelouse au même moment ou ta pierrade et ton bbq sont utilisés, les convives ne seront pas contents
14/03/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
un barbecue électrique (1500W) sur la deuxième et, pourquoi pas, une pierrade (800W) sur la 3eme.
Ah, .. en plus d'atelier, ça peut servir aussi pour des barbeuq
Tu nous inviteras quand ce sera fini ?

Ceci dit (j'insiste), on peut faire le bilan

P Tondeuse + P Barbecue + P Pierrade = 2200 + 1500 + 800 = 4500W. Ce qui fait un courant de 4500/230=19,5 A, ce qui est encore en dessous de 20A.

Néanmoins, si tu veux vraiment éviter des problèmes à la réception (1 seule prise par disjoncteur), pourquoi ne mettrais-tu pas une 4ième prise et deux disjoncteurs de 20A, avec 2 prises par disjoncteur. Là tout le monde serait content.

Citation:
c'est une évidence
Je serais plus prudent.

Citation:
Dans cette configuration, est-ce qu'un différentiel 30mA tétra pour les 3 circuits "prises" est suffisant ou dois-je placer un différentiel 30mA par circuit ?
Oui, un seul diff 30mA "tétra" suffit.

Citation:
C'est d'ailleurs avec cette type de cable (2,5mm 5G) que j'ai raccordé la prise tétra au disjoncteur.
Il faut donc limiter à un disjoncteur tétra de 20A, c'est ce que tu as fais, je vois. Ok.
--

@Omega,
Effectivement, c'est un peu capilotracté ce cas
Je maintiens mon conseil de mettre au moins deux prises par ligne.

Problème terre

--

Dernière modification par MDe 14/03/2010 à 15h27.
15/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bosoir à tous,

j'ai testé mon appareil de mesure aujourd'hui (merci Cory) et il est OK.

250 coups de pioche et de masse plus loin (pfff...), j'ai ajouté 3 piquets d'1m50 et remplacé le "VOB vert/jaune" par un CuPb. Après avoir recouvert de terre, j'ai disposé 15m de CuPb en serpentin puis recouvert à nouveau.

Me voilà maintenant à 41 Ohms...
Problème terre

C'est déjà beaucoup mieux que 92, de quoi me redonner le sourire !!!

j'ai calculé le pris des diférentiels nécessaires si je suis au-delà des 30 (pas donné... pfff...) et vais donc encore taper un peu dessus avant la fin de la semaine en ajoutant encore 3 piquets (ce qui en fera 11 au total) et 15 mètres de CuPb dans la tranchée.

A votre avis, ce sera suffisant pour passer de 41 à un peu moins de 30 ?

P.S.: Mon Dieu que la terre est basse et dure... pfff...

Encore un grand merci pour tous vos conseils !!!!!!!!
15/03/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
250 coups de pioche et de masse plus loin (pfff...), j'ai ajouté 3 piquets d'1m50 et remplacé le "VOB vert/jaune" par un CuPb. Après avoir recouvert de terre, j'ai disposé 15m de CuPb en serpentin puis recouvert à nouveau.
Tu as bien bossé dis-don..

Citation:
maintenant à 41 Ohms
Continue !

Citation:
en ajoutant encore 3 piquets.. ce sera suffisant pour passer de 41 à un peu moins de 30
La probabilité de descendre en-dessous de 30 est élevée puisqu'en en ajoutant 3 tu es passé de 92 à 41.

Au vu de la forte baisse alors que tu n'as ajouté que 3 piquets aux 8 déjà mis, j'aurais tendance à dire que les 15m de fil contribuent pour beaucoup.

C'est clair que si tu peux t'en sortir rien qu'avec des piquets de terre et du fil, c'est beaucoup plus simple que de mettre tous ces différentiels !
15/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Tu as bien bossé dis-don..
Mon dos confirme que oui

Citation:
Posté par MDe Voir le message
Continue !
Aïe... j'ai mal

hehehe

Citation:
Posté par MDe Voir le message
La probabilité de descendre en-dessous de 30 est élevée puisqu'en en ajoutant 3 tu es passé de 92 à 41.
Soit 51 Ohms de moins... avec trois de plus, je vais peut-être passer en négatif

Citation:
Posté par MDe Voir le message
Au vu de la forte baisse alors que tu n'as ajouté que 3 piquets aux 8 déjà mis, j'aurais tendance à dire que les 15m de fil contribuent pour beaucoup.
Oui, c'est évident. La mesure était d'ailleurs à +-50 après avoir recouvert les "nouvelles" liaisons entre piquets mais avant de placer le "serpentin" de CuPb.

Citation:
Posté par MDe Voir le message
C'est clair que si tu peux t'en sortir rien qu'avec des piquets de terre et du fil, c'est beaucoup plus simple que de mettre tous ces différentiels !
Et beaucoup moins cher... surtout...

je vous fait part de mes prochaines "aventures terrestres" avant la fin de la semaine !
15/03/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
je vais peut-être passer en négatif
Ça ne va malheureusement pas en progression arithmétique

Je viens de faire quelques p'tits calculs pour voir à quoi tu pourrais arriver en ajoutant encore 3 piquets et 15m de fil.

Il semble d'abord que la mesure prise aujourd'hui est plus optimiste que la première.
Est-ce que les piquets du telluromètre ont été disposés différemment ?
L'humidité du sol a-t-il changé ?

En tout cas, sans entrer dans les détails, en ajoutant encore 3 piquets + 15 m de boucle, la résistance devait tomber à quelque-chose entre 29,23 et 30,43 ohms.

Ce serait encore fort juste mais voyons si la théorie rejoins la pratique
15/03/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Seb4040,
Une petite erreur de lecture, 42 Ohms mais ça ne change rien
Il ne vous faut plus qu'une résistance d'environ 115 Ohms ce qui devrait se faire très facilement.
Conseils, éloigner le plus possible les piquets et évitez de les placers en lignes.
Cory

Problème terre
15/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Il semble d'abord que la mesure prise aujourd'hui est plus optimiste que la première.
Est-ce que les piquets du telluromètre ont été disposés différemment ?
L'humidité du sol a-t-il changé ?
Non, disposés (à quelques cm près) au même endroit (en fait, je dépose l'appareil au même endroit et vais jusqu'au bout de chaque fil (le rouge étant 5 m plus long que le jaune).

L'humidité, peut-être un peu mais pas trop, il y a toujours un peu de neige en train de fondre et il n'a pas plu depuis la dernière mesure (à 5 piquets).

Citation:
Posté par MDe Voir le message
En tout cas, sans entrer dans les détails, en ajoutant encore 3 piquets + 15 m de boucle, la résistance devait tomber à quelque-chose entre 29,23 et 30,43 ohms.
Espérons plutôt 29 que 30

Citation:
Posté par MDe Voir le message
Ce serait encore fort juste mais voyons si la théorie rejoins la pratique
j'espère, j'espère, je ne fais que ça !!!

Dernière modification par Seb4040 15/03/2010 à 22h16.
17/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Et hop, encore 3 piquets de plus et 15 mètres de CuPb sous terre !
Résultat... 32 Ohms Pfff...

Demain j'irai chercher encore deux piquets (je vais vider le stock de chez DEAL si ça continue) et j'espère vraiment que
je serai en-dessous de cette fameuse "limite" des 30 !!!
17/03/2010 Vieux  
H2O
  Liège
 
Bonjour,

je vois votre photos du sol, les piquets que vous avez placé sont beaucoup trop près l'un de l'autre, l'espace entre vos piquets doit être de 3 mètres minimum (2x la longueur de chaque piquets). S'il sont trop près, ils ne servent à rien. Vous pouvez améliorer votre valeur de dispersion en mettant des manchons et enfoncer des piquets de double longueur. Pour des piquets de 1,5 m vous devez avoir la tête de vos piquets à 60 cm du sol fini..
Toutefois si la valeur ne descend pas, il ne vous reste plus que la solution de Cory
Bien à vous.
18/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonjour et merci pour ce conseil.

Il y a visiblement deux "écoles" au sujet de la disposition.
je les ai espacés d'une distance égale à la longueur du piquet (et non à "piquetX2") comme cela m'avait été conseillé avant que je ne commence... Mais ils ne servent visiblement pas si "à rien" que ça vu que plus j'en ajoute, plus la résistance diminue... le but recherché est donc là.

Pour ce qui est de doubler la longueur des piquets, cette option est malheureusement à exclure au vu de la nature du sous-sol... j'ai déjà toutes les peines du monde à enfoncer 1,5m... je n'ose imaginer le double à moins de faire procéder à des forages dans la pierre

Nous verrons bien ce week-end avec deux de plus... ça m'étonnerais que je ne "gagne" pas au moins 2 ou 3 ohms...

Bonne journée à tous !
18/03/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour H2O,
Ce n'est pas la longueur qui fera diminuer fortement l'impédance, mais bien de placer des piquets en parallèle.
Rappelez-vous la loi d'Ohms.
Cory
18/03/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Je suis sur la même longueur de piquet que Cory, c'est bien le fait de placer les piquets en parallèle qui diminue la résistance (augmente la conductance)

29 ohms (il faut un peu de réserve), cela correspond à une conductance de 34,6ms (milli siemens)

Tu es pour l'instant à 31,3ms (l'inverse de 32 ohms)

Il faut donc encore ajouter 34,6-31,3=3,23ms de conductance.

Chaque piquet contribue pour quelque-chose entre 1,36ms (les 8 premiers) et 2,66ms (les 3 suivants). Les trois derniers ont contribué pour 1,5ms environ.
15 m de CuPb contribuent pour environ 3ms.

Ainsi, en ajoutant encore 2 piquets + 15m de CuPb, la conductance devrait augmenter de 2x1.5+3=6ms. C'est-à-dire passer de 31,3 à 37,3ms soit 26,8 ohms.

Seuls deux piquets supplémentaires sans PbCu, feraient passer à 31,3+2x1.5=34,3ms soit 29,2 ohms.

Voilà à peu près ce qui devrait se passer
19/03/2010 Vieux  
H2O
  Liège
 
Bonsoir ,

La position entre les piquets ainsi que la profondeur de ceux- ci joue également (en plus de vos réponses). C'est pour cela que le Ministère de Affaires Economique (donne une dérogation lorsqu'il n'y a pas de boucle de terre en fond de fouille) impose deux piquets de 6 mètres de long. La consistance du sol joue varie suivant la profondeur.

Ps: le schéma ci-dessous vous indique pourquoi les piquets doivent être à une distance de deux fois leur longueur.

Bien à vous Problème terre
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