programmateur chauffage électrique à accumulation

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programmateur chauffage électrique à accumulation

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18/12/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Dino,
je ne connais pas très bien ce système de chauffage à inertie...tu peux faire une recherche sur le forum avec le mot stéatite ou créer une nouvelle discussion si nécessaire...d'autres forumeurs te répondront avec plaisir...

@+Rio
21/12/2009 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Rebonjour Rio !

Me voici avec les valeurs de mon µC 2100 ! Tout d'abord, il faut savoir que je suis en monophasé bihoraire. Les deux accus sont des WSP125 de 4KW chacun.

Voici d'abord un relevé effectué l'été dernier :


programmateur chauffage électrique à accumulation

Manque juste la température de la sonde, 30° si je me souviens bien, et la version du µC, dans le menu "Test".



Voici à présent le dernier relevé, pas plus tard qu'il y a 10 minutes, ce lundi 21 décembre :

programmateur chauffage électrique à accumulation

Je me rends bien compte qu'il y a certaines choses qui clochent
Je sais te dire que E1 est trop haut (à l'époque c'était l'électricien qui avait fait le transfert de tri- vers bihoraire qui avait modifié ça... il ne connaissait pas l'intitulé de cette valeur ! ("zone climatique") Mais à part ça je suis le bec dans l'eau. Je voudrais consommer moins...

Une dernière chose : j'ai fait le relevé avant 22h (21h45), et LGR et ED étaient en train d'augmenter... Je les ai vu passer respectivement à 61% et 31%.

Une autre dernière chose La sonde est (contrairement à ce que AEG recommande) exposée au Sud (j'ai pas choisi, la maison a été achetée telle quelle).

Sur ce, bonne nuit, et on en rediscute !

Dernière modification par Philippe1983 21/12/2009 à 23h49.

22/12/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Bonjour Philippe,

WSP125 ? (de quelle année ?) je ne trouve pas cette référence chez AEG

Effectivement, certains paramètres n'ont pas été modifiés lors du passage tri-horaire au bi-horaire.

programmateur chauffage électrique à accumulation

1) Menu ED :
  • EDS = 80% (même pour l'ancien tri-horaire...)
2) Menu Kennlinie :
  • E1 = -10°C (zone climatique 2 voir notice de l'uc2100). Donc, en bi-horaire, E1 = +5°C c'est trop ! En-dessous de E1, les accus sont chargés au MAX !!!
  • E3 = nombre d'heures de la période de nuit (PN) moins 1 heure !
E3 = 7h si PN = 8h ou 8h si PN = 9h !!!
Quelles sont les heures de début/fin de la période de nuit ?
3) ED et charge autorisée...
programmateur chauffage électrique à accumulation

@+Rio

Dernière modification par Rio 22/12/2009 à 12h39.
22/12/2009 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Excuse-moi pour l'oubli : la période de nuit est de 22h à 06h.

Autre chose : pourrais-tu m'expliquer les principaux paramètres un peu plus en détail que le mode d'emploi ? Exemple : LGR ou ED, je ne sais plus, le mode d'emploi dit "valeur du signal de commande"... Heu, ça veut dire quoi ?

Un grand merci !

Dernière modification par Philippe1983 22/12/2009 à 13h40.
22/12/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Philippe1983 Voir le message
Excuse-moi pour l'oubli : la période de nuit est de 22h à 06h.

Autre chose : pourrais-tu m'expliquer les principaux paramètres un peu plus en détail que le mode d'emploi ? Exemple : LGR ou ED, je ne sais plus, le mode d'emploi dit "valeur du signal de commande"... Heu, ça veut dire quoi ?

Un grand merci !
re,

1) E3 = 7h pour 8 heures de période de nuit (22h00 à 6h00).

2) Les principaux paramètres sont :

programmateur chauffage électrique à accumulation
  • E1, E2, LS0 qui permet au régulateur de calculer la charge optimale en fonction de la T° extérieure (sonde T°). Le réglage de ces 3 valeurs permet de modifier la pente de la droite et donc la charge pour une même T° extérieure.
E1 : T° extérieure en-dessous/à partir de laquelle les accus chargent au MAX.
E2 : T° extérieure au-dessus de laquelle, on ne charge plus. Si LSO est > 0%, on autorise une charge minimale à cette T° E2.
  • E3 : temps en heures pour atteindre la charge optimale.
  • Le régulateur a une durée du cycle (surveillance de la charge) de 22h00 (UZ). On peut voir - via le paramètre LA - dans quelle partie du cycle on se trouve. LA varie de 0h à 22h00 et est réinitialisé automatiquement à 0h lors de l'apparition du signal de nuit.
Par exemple, lors de tes relevés :
- en été, LA=19,5h ==> si on considère 22h00 comme le début de la période de nuit, il devait être environ 19,5 - (24 -22) =17h30 lors de la mesure.
- hier, LA=0,5h ==> 22 + 0,5 = 22h30 à 30min près !

  • TU, TSP, TEP : caractéristique de jour (charge de jour en cas de relance) courbe rouge.
TU = temps en heure (à partir du début du cycle) à partir duquel on bascule sur la courbe de jour (la courbe ROUGE commence à TU=10h).

TSP/TEP = la charge de début/de fin de la courbe jour en % de la charge optimale...

exemple du graphique pour une Charge optimale = 58% // TSP = 85% // TEP = 20%

==> point de départ de la courbe jour = 58*85/100 = 49,3%
==> point d'arrivée de la courbe jour = 58*20/100 = 11,6%

Tu suis toujours...
  • LGr = charge actuellement autorisée (valeur calculée).
  • ED = signal de commande actuel (valeur calculée).
Qu'est-ce que ED ?

Ce signal reflète la charge optimale à accumuler.

programmateur chauffage électrique à accumulation

C'est une tension pulsée (d'une durée de t secondes toutes les 10sec) - envoyée par le régulateur - sur la résistance pilote de l'accu (voir schéma ci-dessous). Cette résistance va chauffer une sonde pilote et influencer le thermostat de charge en fonction de la chaleur résiduelle du noyau (sonde noyau). Si la charge du noyau est suffisante, l'accu ne chargera pas car le thermostat de charge va déclencher (contact C).

Sans régulateur la sonde pilote n'a aucun effet sur le thermostat de charge (b = 0). Et, la charge est réglée manuellement via le bouton sélecteur de charge.

En régulation automatique, il est conseillé de laisser le sélecteur de charge sur la position MAX. Et, laisser le régulateur contrôler la charge optimale en fonction de la T° extérieure.

programmateur chauffage électrique à accumulation Thermostat de charge


@+Rio... désolé pour le mal de crâne...

Edit :

Pour tes relevés :

1) été :

LGr = 0% ==> pas de charge demandée car la T°extérieure était supérieure à E2.
ED = 96% ==> pas de charge autorisée.

2) Le 21/12/09

LGr = 60% ==> charge demandée pour la T°extérieure mesurée.
ED = 30% ==> charge autorisée et correspond à environ LGr = 60% suivant le graphique ci-dessous.

programmateur chauffage électrique à accumulation

Que vaut ED pour une charge demandée (LGr) de 60% ?

80 x (100 - 60) /100 = 32%. La valeur 80 est la valeur du paramètre EDS.

Certains anciens accus ne fonctionnent qu'avec un signal ED de 40% ==> on règle EDS = 40%.

Dernière modification par Rio 27/01/2010 à 17h45. Motif: mise à jour schéma "thermostat de charge"
23/12/2009 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Grand merci ! C'est plutôt moi qui me sens coupable de te causer un mal de crâne !
J'ai regardé les accus de plus près... Ce sont des WSP309. J'aurais juré avoir retenu 125 !

Relance de jour : cékoiça ? Hého, pas envie que le système pompe de l'électricité en journée, moi !
23/12/2009 Vieux  
  44 ans, Bruxelles
 
Profitez-en car des explications comme çà sur le chauffage éléc à accu, vous n'en trouverez pas beaucoup
!à recommander !
23/12/2009 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Relance de jour : cékoiça ?
Si on est en journée, ET QUE LE COURANT TARIF DE NUIT EST DISPO, l'accu recharge de "x pourcents" ( réglage ) en journée.
En clair il recharge souvent le week end (en semaine il n'y a pas de courant de jour disponible a mi tarif )

Chez moi il y avait 50% de relance de jour ( le w-e donc ) ce que j'ai promptement supprimé, vu que les accus mettent quasi 72 heures a se vider entièrement de leur énergie le concept meme de relance de jour me parait complètement con.
23/12/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Bonjour,

@Philippe : les WSP309 sont des 3kW...

La relance de jour permet (ou permettait) - si nécessaire - une charge complémentaire en journée ou le weekend suivant le tarif appliqué (ancien tri-horaire, bihoraire ou exclusif de nuit avec relance).

Normalement, avec des accus bien dimensionnés, on ne devrait pas avoir besoin de recharge complémentaire.

C'était intéressant avec l'ancien tri-horaire puisque cela permettait d'avoir des radiateurs de moindre puissance ==> un investissement moindre. La charge diurne pouvait (peut) être bloquée via le paramètre (E1S) du régulateur, il suffisait (suffit) de mettre E1S=J et d'indiquer la T° au-dessus de laquelle la charge en journée était (est) bloquée (en général, c'était la même valeur que E1). On peut aussi modifier TS en laissant E1S=N.

Pour ceux qui ne veulent pas de cette recharge diurne, il existe différentes méthodes :

1) Positionner le sélecteur de charge des accus sur '0' la journée (le weekend surtout) et le remettre sur sa valeur (position) initiale à 22h00, par exemple.

2) Ajouter une horloge qui empêcherait cette charge diurne.

3) Bloquer les paramètres de la courbe jour.

Edité voir plus loin message #51


@Dan100 :
Merci, entre-autres, pour ta doc siemens d'où sont extraits les schémas du signal ED et de la résistance pilote (que j'ai un peu modifié...)

@bzone :
On peut - suivant les communes - avoir en exclusif de nuit, une relance en journée (2h) au tarif de l'exclusif de nuit !



Dernière modification par Rio 15/01/2010 à 16h30. Motif: Mise à jour E1S
03/01/2010 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Avant toute chose, BONNE ANNÉE à tous !!! Qu'elle vous apporte amour, santé et économies d'énergie !

J'ai pris comme résolution d'arrêter d'emm.... l'ami Rio ... du moins dès que possible !

De mon côté, l'affaire codée µC2100 progresse doucement...
En jouant sur E1 et E2, mais surtout E1, j'arrive à du résultat. Pour éviter d'avoir trop chaud avec thermostat sur 3, je dois descendre E1 à -15° !!! Je ne comprends pas comment ils ont défini cette histoire de "zones climatiques" ! Le problème dans ma petite tête est le suivant :

Ostende -8, Elsenborn -14... Il y a vraiment qqch qui m'échappe ! En gardant tous les autres réglages identiques, mettre E1 à -8 au lieu de -14, c'est à dire dans une région plus "douce", ça revient (toutes autres choses restant égales) à le faire accumuler plus de chaleur, ce qui est un peu beaucoup contre-intuitif puisque en mettant -8, "on est" à Ostende, où le climat est plus doux en hiver qu'à Elsenborn. Tu vois le stûût ? Ou bien je pige mal !?


Deux trois autres précisions, pour être sûr de bien saisir :

LA : Je ne comprends pas fort tes calculs du message précédent... Pourquoi calcules-tu différemment lors de mon relevé "été" et lors de mon dernier relevé ?? Si je comprends bien il faut attendre qu'il soit 22h00, et à ce moment on le cale sur la valeur "0". Vrai ?

LGR : Si je comprends bien, c'est la quantité de chaleur qui se trouve dans les accus. Ce qui ne me réjouit pas, mais alors vraiment pas, c'est que j'ai fait 2 relevés aujourd'hui, et je constate que LGR a augmenté !

Donc il charge en journée, ce salopard ! Je ne vois qu'une seule explication : il détecte lui-même qu'il reçoit le signal "heures creuses" en journée le week-end, et donc il charge samedi, et dimanche comme aujourd'hui. Sinon, hé bien je suis pas dans la m*rde.

La sonde (AF) : Je constate qu'elle ne descend jamais sous 0°. Aujourd'hui elle est montée jusque 3 ou 4°, mais en soirée jamais elle ne descend sous zéro ! Et ça ce n'est pas normal...

Amitiés !
03/01/2010 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Bonjour (soir) Philippe,

J'ai pris comme résolution d'arrêter d'emm.... l'ami Rio ... du moins dès que possible ! Bonne Année...

De mon côté, l'affaire codée µC2100 progresse doucement...
En jouant sur E1 et E2, mais surtout E1, j'arrive à du résultat. Pour éviter d'avoir trop chaud avec thermostat sur 3, je dois descendre E1 à -15° !!! Je ne comprends pas comment ils ont défini cette histoire de "zones climatiques" ! Le problème dans ma petite tête est le suivant :

Ostende -8, Elsenborn -14... Il y a vraiment qqch qui m'échappe ! En gardant tous les autres réglages identiques, mettre E1 à -8 au lieu de -14, c'est à dire dans une région plus "douce", ça revient (toutes autres choses restant égales) à le faire accumuler plus de chaleur, ce qui est un peu beaucoup contre-intuitif puisque en mettant -8, "on est" à Ostende, où le climat est plus doux en hiver qu'à Elsenborn. Tu vois le stûût ? Ou bien je pige mal !?

La T° d’une zone climatique est la T° minimum de la région dans le cas d’un hiver normal.
Cette T° doit (aurait dû) servir de paramètre de base pour le dimensionnement (puissance) des accus en fonction des déperditions calorifiques du bâtiment. Donc, si le dimensionnement était correct E1= -10°C correspondrait à des besoins calorifiques Max pour ton habitation.

Si les accus sont calculés pour la zone 1 (E1=- 8°C) et que je déménage « avec ma maison » en zone 4 (E1= -14°C), là je vais avoir froid car mes accus seront sous-dimensionnés même en laissant E1 sur -8°C !

Je pense que tes accus sont sur-dimensionnés.

Deux trois autres précisions, pour être sûr de bien saisir :

LA : Je ne comprends pas fort tes calculs du message précédent... Pourquoi calcules-tu différemment lors de mon relevé "été" et lors de mon dernier relevé ?? Si je comprends bien il faut attendre qu'il soit 22h00, et à ce moment on le cale sur la valeur "0". Vrai ?

Oui. Si LA=00h il est 22h00 à ta montre (en supposant que le signal de nuit arrive à 22h00)

Il ne faut pas oublier que 'LA' c'est par rapport à 22h00 et que l'heure à ta montre c'est par rapport à minuit (ou 24h00) !

Lorsque ‘LA’ est > à 2heures, il faut retirer de ‘LA’ les 2h qui vont de 22h00 à minuit pour obtenir l’heure à ta montre !
Si LA=19,5h alors il est 19h30 – 2 = 17h30 à ta montre.

En effet, s'il est 17h30 à ta montre, il faudra ajouter les 2h (entre 22h00 et minuit) pour obtenir 17,5 + 2 = 19,5 !

--------------------------------------------------------
Edit
:


Pour faire plus simple... pour obtenir l'heure à ta montre (HM) :

HM = 22 + LA

si HM > 24 alors HM = HM - 24

Exemples :

1) LA = 19,5 ==> HM = 22 + 19,5 = 41,5 > 24 ==> HM = 41,5 - 24 = 17,5 soit 17h30

2) LA = 0,5 ==> HM = 22 +0,5 = 22,5 soit 22h30
--------------------------------------------------------

LGR : Si je comprends bien, c'est la quantité de chaleur qui se trouve dans les accus. Ce qui ne me réjouit pas, mais alors vraiment pas, c'est que j'ai fait 2 relevés aujourd'hui, et je constate que LGR a augmenté !

Donc il charge en journée, ce salopard ! Je ne vois qu'une seule explication : il détecte lui-même qu'il reçoit le signal "heures creuses" en journée le week-end, et donc il charge samedi, et dimanche comme aujourd'hui. Sinon, hé bien je suis pas dans la m*rde.

LGR = la valeur de la charge calculée par le régulateur en fonction de la T° extérieure.
En fonction de LGR et si le signal de « nuit » est présent, le régulateur va envoyer un signal de charge ED = X% aux accus. Quelle était la valeur de ED ?
Avec le bi-horaire, le signal de « nuit » est présent le weekend (du vendredi 22h00 au lundi 6h00), le régulateur va suivre en journée la « droite de jour » si la charge résiduelle des accus est inférieure à celle-ci.

//Edit On (rectificatif)

J’avais dit qu’il fallait mettre le sélecteur de charge des accus sur la position ‘0’ le weekend (en journée jusqu'à 22h00) pour éviter cette relance le jour
ou bloquer les paramètres de la courbe de jour via TG=N...(voir rectificatif ci-dessous).

Pour ne pas avoir de charge diurne complémentaire (en cas de relance) :

1) Régler TG=J
  • si TG = J , on a accès aux paramètres de la courbe de jour TSP/TEP.
en réglant TSP = TEP = 0%, il n'y aura pas de charge diurne car on demande une charge nulle !

  • si TG = N, il y aura une charge diurne en fonction de la T° extérieure et non de la courbe de jour (TSP/TEP ne sont pas utilisés).
OU

2) E1S=J

On peut dire au régulateur de ne pas charger le jour si la T° extérieure est supérieure à une certaine valeur.

Avec E1S=J et une T° limite= E1.

si E1= -10°C
(par exemple) et si la T° extérieure en journée est supérieure à -10°C, il n'y aura pas de charge diurne. Mais, si la T° diurne est de -12°C, le régulateur suivra la courbe de jour en fonction des paramètres TSP/TEP (si TG=J).

//Edit OFF

La sonde (AF) :
Je constate qu'elle ne descend jamais sous 0°. Aujourd'hui elle est montée jusque 3 ou 4°, mais en soirée jamais elle ne descend sous zéro ! Et ça ce n'est pas normal...

Ce n'est pas normal, il faudrait mesurer la valeur de la résistance de la sonde et vérifier la T° sur une courbe... Il faudrait débrancher les 2 fils de la sonde au niveau des bornes W1-W2 du régulateur et mesurer la résistance sur les 2 fils avec un multimètre. Noter la T° extérieure au moment de la mesure de la résistance.

Sur la notice de uc3000, il y a une courbe de la résistance de la sonde en fonction de la T° extérieure.

programmateur chauffage électrique à accumulation

A bientôt.

Dernière modification par Rio 15/01/2010 à 23h38.
19/01/2010 Vieux  
 
 
Bonjour,
J'ai acheté il y a quelques mois une maison avec avec un elfamatic 2100.
A l'aide des informations présentes sur ce forum et du mode d'emploi, j'ai pu constater qu'il était toujours configuré pour le tri-horaire et qu'il n'était pas à l'heure.
J'ai donc adapté les réglages et remis l'heure.
Mais il me reste un problème.
Je ne comprends pas comment régler LA.
A la lecture des commentaires, j'avais compris que LA se réinitialisait à 0 lorsque le compter recevait le signal de nuit. Mais il ne semble pas se réinitialiser.
Dimanche a 22h j'avais mis LA=0 (juste sur base du mode d'emploi avant de supposer qu'il devait le faire reul...)
Hier a 20h, il est passé à 0 et a continué comme si il tournait sur 22h sans tenir compte du signal. Ce matin a 6h, il était à 10h....

Faut il faire quelque chose pour qu'il se réinitialise?
19/01/2010 Vieux  
  44 ans, Bruxelles
 
Tu as peut être le même problème que moi : relais-contacteur collé (celui qui alimente la borne LF de l'elfamatic).
Il faut mesurer la tension entre LF et N sur l'elfamatic hors courant de nuit. Si 230v => contacteur collé. Quel contacteur as-tu ? (proche de l'elfamatic avec un led rouge quand le courant de nuit passe).

PS : merci Rio
19/01/2010 Vieux  
 
 
Je ne suis pas chez moi en ce moment donc pour la led je vérifierai ce soir. Cela ne me dit rien. Il y a une led orange mais je pense qu'elle est sur l'elfamatic. La plupart du temps soit elle clignotte soit elle est allumée. Mais je vérifierai cela ce soir.

Peux tu me dire comment je dois faire pour mesurer la tension? Cela se fait via l'elfamatic ou cela se mesure physiquement et il faut du matériel?
19/01/2010 Vieux  
  44 ans, Bruxelles
 
"cela se mesure physiquement et il faut du matériel?" : oui par un voltmètre. Attention : 220v, donc risque d'électrocution si tu fais une bêtise (c'est toujours bon à rappeler).
19/01/2010 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Bonjour,

@dan : hello, tu prends le relais...c'est bien raisonné...

@AlineB :

Pouvez-vous nous donner les valeurs des paramètres affichés dans le Menu TEST ainsi que les valeurs de 'LA' et de l'heure à votre montre lors de ce "TEST".

Est-ce que le paramètre LF (du menu TEST) = J en dehors des heures du tarif nuit (la semaine) ? Quelles sont les heures de début/fin du tarif nuit ?

Il n'y a pas forcément une led sur le relais-contacteur en question...

Je confirme la procédure (mesurer la tension N-LF sur l'elfamatic) de dan100...

@+Rio

Dernière modification par Rio 19/01/2010 à 15h04.
20/01/2010 Vieux  
 
 
Bonjour,
Je n'ai pas de voltmètre donc je n'ai pas encore eu l'occasion de mesurer.
Par contre en ce qui concerne le menu test
hier à 18h, LA=0 j'avais:
AF=8.5, LI=230V, LF=J,LZ=N,LL=J,VR=N,Ku=N,TR=N,WE=N,LWE=N,uc=2.6,V= 33.
A ce moment LGR=0 et ED=100%
hier à 23h10, LA=5h j'avais:
AF=7,LI=232,LF=J,LZ=N,LL=J,VR=N,Ku=N,TR=N,WE=N,LWE =N,uc=2.6,V=33.
A ce moment LGR=18%,ED=63%

En ce qui concerne LA, ces chiffres confirment qu'il n'est pas réinitialisé.
Je l'ai mis à 0 dimanche à 22h.
Il etait a 0, lundi à 20h et mardi à 18h....

Les heures de nuit commencent à 22h...

Le relais-contacteur je ne l'ai pas trouvé ou alors il n'a pas de led (j'ai uniquement trouvé quelque chose que j'ai pris pour un fusible).

J'ai donc une question en ce qui concerne ce contacteur. Etait il déjà présent quand le tri-horaire existait ou est ce qu'il fallait l'ajouter pour passer au bihoraire?
En effet, l'elfamatic était toujours réglé pour le tri-horaire. Donc je me demande si les anciens propriétaires ont fait les adaptations nécessaires aux passages tri-horaire bi-horaire?
Ils étaient censé adapter quoi? juste le réglage de l'elfamatic ou ils avaient d'autres choses à régler ou à ajouter?

Merci pour les réponses et désolée de ne pas avoir pu mesuerer la tension entre LF et N. J'espère pouvoir le faire d'ici fin de semaine.
20/01/2010 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Bonjour Aline,

Normalement, tous les clients du tri-horaire ont été avertis par leur GRD pour modifier leur installation de chauffage (avec intervention au niveau du compteur) aux frais du GRD. Je ne sais pas exactement ce qu'ils ont modifié. Peut-être que les pros qui ont réalisés ce genre de modification (tri-->bi-horaire) pourraient nous donner plus d'information à ce sujet.

De toute façon, l'horloge ‘LA’ doit se synchroniser (LA=0), avec le début de la période du tarif de nuit (soit à 22h chez vous). 'LA' doit s'arrêter à 22 et attendre l'arrivée du signal de nuit. La borne LF du régulateur reçoit alors 230V via la fermeture d’un contact d'un relais (je parle de relais et non de contacteur pour ne pas confondre avec le contacteur de charge). Cette borne LF ne doit rester sous tension (230V) que le temps de la période de nuit (pendant 8 ou 9h en général).

En absence de courant de nuit, on doit mesurer une tension de OV entre les bornes LF et N du régulateur ; ce qui est confirmé par LF=N dans le menu TEST !

Contactez un électricien pour vérifier votre installation (le relais qui alimente la borne LF).

@+Rio

Dernière modification par Rio 21/01/2010 à 10h16.
20/01/2010 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Rio Voir le message
'LA' doit s'arrêter à 22 et attendre l'arrivée du signal de nuit.

Aah, c'est pour ça que sur mon Elfamatic, vers 20h, la petite barrette "Zeit" s'éteint !!!
20/01/2010 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Philippe1983 Voir le message
Aah, c'est pour ça que sur mon Elfamatic, vers 20h, la petite barrette "Zeit" s'éteint !!!
salut Philippe,
Of course....

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