programmation boiler electrique.

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07/06/2012 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Mauvaise surprise pour moi hier , le programmateur qui declenche mon boiler (2000W) à exploser.
Je me suis rendu dans un magasin de bricolage et j'ai vu un programmateur de 3650W résistera-t-il ? ou me faut-il absolument un contacteur type horloge dans un coffret ?
Merçi de m 'éclairer
07/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour mikasic,
3650 W pour 2000 W il n'y a pas de problèmes.
Mais personnellement je raccorde mon boiler en direct ce qui me donne, après mesure et expérience, une sérieuse économie.
Cory
07/06/2012 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
En direct ? la but est qu'il fonctionne que la nuit ( bi-horaire )
Le vendeur m'a parlé de l' accoup de mise en route pas supporter par un programmateur ...
pour un moteur je suis ok mais là j'ai l'imppression qu'il m'a gentillement envoyé boulé.
07/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
ben le problème à faire chauffer un boiler uniquement la nuit c'est qu'il reste toute la journée éteind et du coup lorsqu'il se met en route la nuit le volume d'eau à chauffer est BEAUCOUP plus important que simplement faire un petit appoint de chaud de temps à autre en journée et donc un delta moins grand.
07/06/2012 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
il serait donc plus économique de le laisser " tourner" tout le temps ?
07/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
cela dépend d'un cas à l'autre mais souvent oui et encore plus si vous avez installé des PV
07/06/2012 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
ben le problème à faire chauffer un boiler uniquement la nuit c'est qu'il reste toute la journée éteind et du coup lorsqu'il se met en route la nuit le volume d'eau à chauffer est BEAUCOUP plus important que simplement faire un petit appoint de chaud de temps à autre en journée et donc un delta moins grand.
????
Imaginons que vous ayez un boiler de 200l, vous prenez une douche le matin,
il se met en route pour chauffer l'eau froide remplaçant la chaude que vous venez
de ponctionner. Celà se fait au tarif plein (jour) !!
Même chose si vous prenez un bain/douche en rentrant le soir.
Si vous chauffiez la nuit, celà vous coûterait 2x moins cher !!
Je ne comprends pas le raisonnement, d'autant plus que l'isolation (que l'on
peut renforcer en emballant de LDV) des boilers actuels permet de ne perdre
que quelques degrés sur une journée !!
07/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
Sujet souvent débattu.
Un boiler qui n'est sous tension que la nuit doit fonctionner sur une période plus longue pour avoir la bonne température.
Avec pour effet une usure prématurée de la résistance, plus de dépôt de calcaire, plus d'entretien, ...
Problèmes que j'ai pu constater et tester sur ma carrière.
Un boiler qui est raccordé 24h/24 reviendra moins cher à l'usage que s'il serait uniquement sous tension la nuit.
Cory
07/06/2012 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour,
Sujet souvent débattu.
Un boiler qui n'est sous tension que la nuit doit fonctionner sur une période plus longue pour avoir la bonne température.
Avec pour effet une usure prématurée de la résistance, plus de dépôt de calcaire, plus d'entretien, ...
Problèmes que j'ai pu constater et tester sur ma carrière.
Un boiler qui est raccordé 24h/24 reviendra moins cher à l'usage que s'il serait uniquement sous tension la nuit.
Cory
Excuse-moi d'insister Cory, mais peux-tu nous expliquer pourquoi "Un boiler qui n'est sous tension que la nuit doit fonctionner sur une période plus longue pour avoir la bonne température" ?
En effet, si tu puises 50 l d'eau chaude, il faudra la même énergie pour réchauffer les 50 l d'eau froide qui vont rentrer dans le boiler que ce soit la nuit ou tout au long de la journée !!

Aurais-je raté quelque chose ?
07/06/2012 Vieux  
 
  65 ans, Luxembourg
 
Bonjour
Dans ma précédente maison, j'avais un compteur bihoraire et un programmateur à placer sur une prise (valeur 7 €) pour un boiler de 150L . Je 'ai jamais eu de problème.
Je pense avoir fait des économies substancielles. La quantité d'énergie à fournir est la même quelque soit le type de fonctionnement, c'est mathématique. Je pense même que le contacteur "souffre " moins vu qu'il s'enclenche moins souvent en exclusif nuit. C'est à l'encenchement et au déclenchement qu'il peut se produire un arc électrique. La "souffrance " du contacteur dépend de son nombre d'enclenchement et non de la durée.
En résumé, pour moi, le fonctionnement exclusif de nuit est plus économique.

A +
08/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par philou9513 Voir le message
????
Imaginons que vous ayez un boiler de 200l, vous prenez une douche le matin,
il se met en route pour chauffer l'eau froide remplaçant la chaude que vous venez
de ponctionner. Celà se fait au tarif plein (jour) !!
Même chose si vous prenez un bain/douche en rentrant le soir.
Si vous chauffiez la nuit, celà vous coûterait 2x moins cher !!
Je ne comprends pas le raisonnement, d'autant plus que l'isolation (que l'on
peut renforcer en emballant de LDV) des boilers actuels permet de ne perdre
que quelques degrés sur une journée !!
quelques degrés sur 200l c'est juste énorme et votre boiler va mettre généralement plus de 2 fois le temps qu'il prendrait juste pour réchauffer les 50l rajoutés.

vous payez 2 fois mois cher pour votre courant de nuit certes mais si le boiler au lieu de chauffer 30 minutes + 6 fois 10 minutes pour tenir une température pendant toute la journée va tourner non stop pendant 3 heures pendant la nuit faite votre calcul vous verrez que ce n'est pas forcément moins cher.

1h30 dont une partie sera également prise sur le courrant de nuit pour 3 heures de courrant de nuit.

rajoutez à ca que le boiler aura chauffé moins longtemps donc moins de calcification, vous épargnez votre anode, et augmentez par 2 la durée de vie de votre boiler voir plus.

Si peu que vous avez une installation PV votre boiler ne vous coute rien en journée.

la chose à éviter si vous voulez faire des économies c'est que tout le monde prenne sa douche au matin. préférez les douches au soir (pour que les premières 30 minutes soit sur le nuit) et ablutions au matin et là c'est banco
08/06/2012 Vieux  
  49 ans, Liège
 
@Fish :
Pourquoi parlez-vous de 200l ??
Si j'ai puisé 50 l d'eau chaude, je dois réchauffer l'équivalent
des 50 l d'eau froide qui viennent les remplacer !!
Votre raisonnement n'est pas bon et laisser son boiler tourner
tout le temps mène à un coût SUPERIEUR que si on limite
à la chauffe de nuit ; c'est juste une équation de thermodynamique (que l'on
soit en jour ou en nuit, le nombre de calories à produire pour réchauffer 1 l d'eau
de x à y degrés est le MEME).

Par contre, si vous avez des PV, et que vous produisez au moins ce que vous consommez --> vous pouvez laisser le boiler tout le temps allumé. Celà pourrait même peut-être contribuer à faire baisser la tension d'injection lors de forts ensoleillements.
08/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
chauffer 1l d'eau oui mais au bout d'une journée cest quaziment 5 à 10 degrès qui sont perdu sur vos 200l sans consommation.

à cela on rajoute la consommation journalière.

le calcul est vite fait.

Dernière modification par Fish 08/06/2012 à 10h42.
08/06/2012 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Bon, on ne va pas polémiquer pendant plusieurs jours :
- 1 l d'eau que l'on réchauffe pendant la journée ou pendant la nuit
consomme la même énergie.
- que vous chauffiez le jour ou la nuit, les pertes d'isolation du boiler
sont les mêmes (et pas si énormes que celà).

--> AUCUN intérêt à chauffer la journée quand l'électricité est plus chère.

Si je me trompe, que quelqu'un me le prouve par un raisonnement mathématique !
08/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
je l'ai prouvé 3 poste plus haut
08/06/2012 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Bon un peu de thermodynamique :
- vous avez un boiler de 2kW rempli de 200l d'eau à 15°
- vous puisez 100l tous les jours pendant la journée
- votre boiler perd 2° par jour

Hypothèse 1 : le boiler est toujours branché
Jour 1 à 00h01 ; le boiler chauffe les 200l de 15 à 65°
--> Temps de chauffe nécessaire pour 200 l à 65°c
Q = m Cp dT Q = 200 x 4186 x (65-15) = 41860 kJ
t = Q / P = 41860 x 1000 / 2000 = 20930 s ou 348 min ou 5h48
ce qui équivaut à une consommation de 11.6kWh
Jour 2 à 00h01 ; le boiler doit réchauffer les 200l de 2° : 14 min de chauffe
ce qui équivaut à une consommation de 0.48kWh
Jour 2 à 18h00 ; vous puisez 100l pour une douche (ou un bain).
Le boiler va réchauffer les 100l à 15° qui viennent d'arriver jusqu'à 65°
ou, si vous préférez (et que la stratification n'est pas "parfaite") il faudra
chauffer 100lx65°+100lx15°= 200l de 40° à 65°
Dans les 2 cas, il faudra 172 min ce qui équivaut à une consommation de 5.73kWh

Et ainsi de suite pour tous les autres jours !!

Hypothèse 2 : vous ne chauffez l'eau que la nuit pendant 3 heures

--> on a EXACTEMENT le même raisonnement et on passe donc EXACTEMENT
le même temps à chauffer la MEME quantité d'eau. Il faut donc, EXACTEMENT,
le même nombre de calories et donc le même nombre de kWh.

La seule différence, c'est que dans votre hypothèse, les kWh sont consommés
au tarif JOUR et dans la 2ème hypothèse, ils le sont au tarif nuit !!!
08/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
Inutile de se lancer dans des démonstrations mathématique, ce que je dit au #8 découle de tests et mesures grandeur nature, sur plusieurs années et avec des appareils de marques et capacités différentes.
Les chiffres, quoiqu'ils peuvent être exacts, ne reflète pas toujours la réalité et ne remplace pas l'expérience.
Notre ami Fish l'a très bien compris.
Pour moi c'est clair et terminé.
Cory
08/06/2012 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Personnellement, je suis tout à fait d'accord avec philou9513 concernant la quantité d'énergie nécessaire à la chauffe.

De plus, sur la fiche technique du boiler que j'avais failli acheter il y a 1 an, je me souviens clairement avoir lu qu'on parlait d'un perte de 1/2 degré / 24 h (pour t° ambiante = 25°C)! On est loin des 10 degrés discuté ici...

Le seul point où j'apprends quelques chose c'est que une chauffe de 5h en continu est plus mauvaise pour la résistance que plusieurs chauffe ! Si c'est info est avérée... c'est intéressant à savoir. Il faudrait pouvoir estimer la diminution sur la durée de vie de cette résistance et comptabiliser le coût annuel que cela représente.

Concernant le calcaire (la calcairisation ?), je ne pense pas que ce soit lié à la "durée" de chauffe mais beaucoup plus à la t° de chauffe ! Or, si effectivement le fait de chauffer en continu (en journée donc) diminue la durée de chauffe, cela n'influence pas la t° de chauffe… La résistance est soit ON, soit OFF… il n'y pas (pour ce que j'en ai vu) de réglage de t° sur la résistance.

C'est le sentiments(ou la réflexion) que j'ai sur le sujet mais je n'ai pas de démonstration proprement dite

Bien à vous,
08/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Votre calcul est erroné philou.

Déjà une boiler perd bien plus que 2° par jour (tout du moins ceux que les gens achètent apacher chez cobri). les premiers degrès (55à 65) étant les plus dur à conserver. Après la courbe de perte de température s'addouci.

Ensuite votre calcul ne tiens pas compte non plus du Delta ni de l'innertie thermique de l'eau.

Donc avant de faire de belle démonstration de "thermodynamique" prenez TOUS les paramètres en compte.
08/06/2012 Vieux  
 
  65 ans, Luxembourg
 
Si je comprend bien Cory et Fish, toutes les personnes ayant installé un compteur bihoraire avec boiler marchant exclusivement de nuit, sont des imbéciles...

C'est un peu fort de café ! Il faudrait sur ce forum une vraie compétence limitant les certitudes de certains.
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