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08/06/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Mon ecs fonctionne 4h par nuit et j'ai largement assez pour une douche et deux bains par jour. On peut même prendre un 3eme bain (pour le moins frileux). Je pense pas que le ballon perd bcp de degrés par jour. De tout manière, avoir tjs une température constante de 65° dans le ballon est inutile (pour moi). Vous ne prenez pas des bains ou des douches avec de l'eau à 65° (à moins que vous aimiez la souffrance mdr....)

Dernière modification par Guerric 08/06/2012 à 13h38.
08/06/2012 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Je suis ce fil avec intérêt car on est sur le point de passer en bi horraire (triphasé si ca a un intérêt). Cory, dans quel cas le bi horraire reste intéressant selon toi?
08/06/2012 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Bretonbelge Voir le message
Je suis ce fil avec intérêt car on est sur le point de passer en bi horraire (triphasé si ca a un intérêt). Cory, dans quel cas le bi horraire reste intéressant selon toi?
Bonjour,

Je ne m'appelle pas cory, mais je me permets si vous le voulez bien de vous aider dans votre questionnement.

Financièrement, le bi-horaire est intéressant si vous utilisez au minimum 30% de l'électricité sur le compteur heure creuses. Or, depuis qu'il ont inclus le week-end sur le compteur heure creuse, on atteint très facilement ce quota (qui dépend légèrement des tarifs appliqués d'un fournisseur à l'autre).

Par contre, si vous comptez placer du PV, là, le bi-horaire risque de vous ennuyer...

Bien à vous,
08/06/2012 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Merci iann_ash,

pas de PV en vue pour l'instant. Vu que nous travaillons tous les deux, en effet la majorité de la consommation à lieu le soir ou le we.
Bon on va réfléchir.
08/06/2012 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Je crois pour ma part que le raisonnement de "garder à température toute la journée" serait plus économique ne tient pas et même, si je peux me permettre, que Fish se contredit quand il écrit que les températures les plus élevées sont celles qui se perdent les plus vite.
Petits faits indiscutables:
- L'énergie à apporter dans le boiler le sont soit pour chauffer l'eau froide qui vient de remplacer l'eau chaude puise soit pour récupérer la chaleur perdue par les parois (et connections) du boiler. Qu'on apportent cette énergie petit à petit au long de la journée ou en une seule période ne change rien à la quantité à apporter.
- Comme le dit Fish, plus la différence de température entre l'intérieur et l'extérieur et importante, au plus les pertes seront rapides (donc importantes). Donc maintenir inutilement une température de l'eau toute la journée à un niveau qui favorise les pertes est même contreproductif et énergivore.
08/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
garder la température est peu énergivore, ce qui consomme le plus c'est de devoir chauffer un gros volume d'un coup.
08/06/2012 Vieux  
  49 ans, Liège
 
A tous les membres éminents de ce forum ;
y a-t-il une professionnel (ayant tous les diplômes requis )
qui puisse mettre fin à cette discussion ???

Ce que j'ai démontré s'est avéré la réalité sur ma consommation des 2 dernières années. Il y a dans les propos de Fish et de Cory beaucoup de on-dit et de légendes
urbaines mais JAMAIS aucune "preuve" étayant leurs dires.
Mon boiler perdait +- 2.5° par jour (avec 2000l à 65°) ; en l'emballant avec 12cm
de LDV, la perte s'est réduite à 1 à 1.5° par jour. Et pourtant, je n'ai pas un boiler d'une marque hyper réputée et je ne l'ai payé bien cher chez un hyper-spécialiste !!

L'énergie est trop chère en ce moment que pour donner de MAUVAIS conseils à des personnes qui cherchent la solution la moins chère ; veuillez en tenir compte dans vos interventions.
08/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Cory bouuhhhhh espèce d'électricien incompétent tsé même pas ce que tu raconte xD
08/06/2012 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
Cory bouuhhhhh espèce d'électricien incompétent tsé même pas ce que tu raconte xD
Cher Fish,
au prix où est l'énergie, il faudrait être sûr (et pouvoir prouver) ce que l'on avance
afin de ne pas induire les gens en erreur sur des choix importants.

Je n'ai jamais mis en cause les compétences de Cory, je dis simplement que les lois thermodynamiques existent et qu'il ne suffit pas de lancer quelques légendes urbaines pour essayer de faire entendre son avis !!

Pourriez-vous prouver que "ce qui consomme le plus c'est de devoir chauffer un gros volume d'un coup." ? Quelle est la différence avec le fait de chauffer en continu ?

Les pertes calorifiques des boilers sont renseignées ET le mien perdait 2 à 2.5° par jour avant que je ne l'entoure de 12cm de LDV --> je suis descendu à une perte de 1 à 1.5°/jour.

Quant aux paramètres que j'ai, soi-disant oubliés, ils apparaissent bien dans ma formule :delta <-> (65-15) et capacité calorifique de l'eau (et non pas inertie thermique) 4186
08/06/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Personnellement, je suis plutot de l'avis de Arphael...

Je ne vois pas pq on consommerai plus à vouloir monter d'un coup beaucoup d'eau à température.

J'ai un volume d'eau à chauffer "annuellement" avec un certain delta T... l'eau a sa capacité thermique massique propre... Mon boiler électrique a un rendement de production proche de 100% (sur énergie finale et pas sur énergie primaire).

J'ai donc besoin d'une certaine quantité d'énergie électrique pour subvenir a mon besoin d'eau chaude sanitaire. Que je la chauffe de jour ou de nuit...

Par contre, étant donné le delta T entre l'eau stockée et l'ambiance de la pièce dans laquelle le boiler est, j'ai des pertes de stockage. Au plus le delta T est grand , au plus le pertes sont grandes. Il vaut donc mieux, à la rigueur, que l'eau soit la plus froide possible (en moyenne). J'aurai donc tendance à dire qu'il vaut mieux ne pas la garder à t° tout le temps. Je pousserai meme plus loin en disant qu'il vaut mieux avoir un boiler de taille adaptée à ses besoins !!!

Après cela il y a les perte par distribution et le fait qu'il vaut mieux consommer le moins possible. Mais ce n'est pas le sujet ici...

Maintenant ce que dit Cory n'est pas à prendre à la légère. Entre la thermique pure et le fait que le matériel souffre d'un usage particulier il y a une différence !!!

Dernière modification par Lemotard 08/06/2012 à 17h03.
08/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
juste comme ça : comment mesurez vous la perte calorique journalière de votre boiler ?
08/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Moi c'est le soleil qui chauffe mes 300L, merci le soleil
Et quand il n'y a pas de soleil, c'est mon insert bouilleur avec du bois, merci le bois

Et pourtant j'ai une belle résistance électrique pour "au cas où..." avec un beau p'tit timer. Même pas besoin !

Ceci dit, et entre nous, j'ai aucun problème à croire Cory (et fish).
La théorie des formules est une chose, l'expérience d'une carrière pro en est une autre. Et les deux sont compatibles avec la démarche scientifique (l'expérience se nomme "empirisme"). Et lorsque le résultat attendu ne se produit pas, c'est toujours l'empirisme qui a raison

Alors les ceux-ce qui exigent "des diplômes" et des "gens qui savent de quoi ils parlent" devraient à tout le moins présenter, même timidement, des excuses à un certain Cory qui est une des personnes les plus compétentes sur ce forum (et certainement la plus productive en bons conseils et aides en tout genre dans son secteur) !

C'était mon p'tit coup de gueule du jour...
08/06/2012 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
juste comme ça : comment mesurez vous la perte calorique journalière de votre boiler ?
Sur une période assez longue sans prise d'eau chaude ni réchauffage (du style entre
8h00 du mat et 18h00), je mesure (précision de 0.1°) la température de l'eau
qui sort de mon robinet !! Je fais alors la différence de T° sur le nombre d'heures entre les 2 mesures.
08/06/2012 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BenjiBxl Voir le message
Alors les ceux-ce qui exigent "des diplômes" et des "gens qui savent de quoi ils parlent" devraient à tout le moins présenter, même timidement, des excuses à un certain Cory qui est une des personnes les plus compétentes sur ce forum (et certainement la plus productive en bons conseils et aides en tout genre dans son secteur) !

C'était mon p'tit coup de gueule du jour...
Comme déjà mentionné, je ne mets pas en doute les compétences de Cory mais je connais des chauffagistes, des garagistes, des plombiers et autres gens compétents qui, parfois, ont une vision tronquée de certains phénomènes !
Je ne vois pas comment Cory, malgré toute son expérience, peut "mesurer" que réchauffer de l'eau d'un boiler en continu revient moins cher (et est moins nuisible pour la durée de vie du boiler) que de ne chauffer que la nuit !!
08/06/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Il est pour moi indiscutable, que chauffer un boiler tout sur le tarif de nuit, est plus intèrressant que sur toute la journée ! (donc jour/nuit)

Si non la création du " tarif nuit" n'aurait aucune utilité, allez les pros, on réfléchis un peut SVP, si besoin en tout de 4kw pour chauffer l'eau du boiler, il vaut mieux les consommer a 50 % du prix.

Donc, timer pour la nuit sur le boiler, quant on possède un bi-horaire, certe !

Maintenant, chauffer 100 litres d'eau en 1 fois ou par petit coup, c'est quif quif, les calories necéssaires resterons les mêmes, les isolants étant les mêmes dans les 2 cas. Même si il y a une différence, on va pas pinailler pour qlque Watts.
08/06/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Et, pour Mikasic, achète un timer de bonne qualité, car le truc des GSB bon marché, c'est de la merde.

De plus, pour le vendeur de ta GSB, lors de l'enclenchement d'une résistance, il n'y a PAS de "sur intensité", contrairement au moteur.
08/06/2012 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par philou9513 Voir le message
Comme déjà mentionné, je ne mets pas en doute les compétences de Cory mais je connais des chauffagistes, des garagistes, des plombiers et autres gens compétents qui, parfois, ont une vision tronquée de certains phénomènes !
Je ne vois pas comment Cory, malgré toute son expérience, peut "mesurer" que réchauffer de l'eau d'un boiler en continu revient moins cher (et est moins nuisible pour la durée de vie du boiler) que de ne chauffer que la nuit !!
Bonjour Philou,

Juste pour attirer ton attention sur ce point :
Cory n'a pas dit qu'il fallait plus d'énergie pour chauffer beaucoup en un coup que pour chauffer souvent un petit peu... Il a dit que le fait d'utiliser un timer pour rester sur le tarif nuit n'était pas rentable car le fait de chauffer beaucoup d'un coup
1. nuisait à la résistance
2. augmentait le calcaire dans le chauffe-eau.

Il explique que sur SON EXPERIENCE, il n'y avait pas d'avantage ECONOMIQUE à rester sur le tarif nuit car ce que l'on économise sur le tarif nuit est perdu dans l'augmentation des entretiens !

De plus, j'ajouterais que la connexion via un timer induit une "mini" perte électrique (fonctionnement du timer + résistance des contact de la prise + résistance des contacts du timer)... C'est du chipotage mais ce serait effectivement des mW perdu à cause de mΩ ajoutés.

Votre débat est avec Fish essentiellement qui maintien qu'il faut plus d'énergie pour chauffer une fois 200L de 55° à 65° plutôt que pour chauffer 10 fois 200L de 64° à 65°.

J'aurais dit que son raisonnement tenait la route si l'on débattait sur les changements de phases... mais dans le cas présent je reste d'accord avec vous (et accessoirement Lavoisier).

Bien à vous,
08/06/2012 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Le calculde Philou est évidemment correct. Le calcul de Fish n'a aucun sens. Un boiler normal ne perd pas 10°C par jour, même de chez Brico.

Là où je suis interpelé, c'est dans le raisonnement de Cory. Cory ne "démontre" pas, mais il fait intervenir un paramètre important: la durée de chauffe, l'usure de l'appareil, et les frais de remplacement et d'entretien.

Sans doute que tout se calcule. Mais mon pif me dit tout de même qu'il est plus économique de faire chauffer l'eau la nuit uniquement. Je n'ai pas le sentiment qu'un boiler branché sur exclusif nuit fonctionne réellement moins d'années qu'un boiler sur courant standard.

A mon avis, le ressenti de Cory vient du fait qu'il a dû intervenir de nombreuses fois sur un boiler dont les éléments électriques étaient défectueux. Et il aura dû intervenir beaucoup plus souvent sur un boiler branché sur exclusif nuit ou sur bi-horaire, parce qu'il y a beaucoup plus de boiler branchés de cette manière. Ce n'est évidemment qu'un avis.

Pour le reste, je persiste à dire que la "démonstration" de Fish, avec tout le respect que je peux avoir sur un avis, ne vaut pas un pet de lapin.( avec tout le respect que j'ai pour les lapins, évidemment.)
08/06/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
+ 1 Géronimo
08/06/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
50€ tous les 2ans pour l entretien de mon boileur électrique, autrement dit, un montant ridicule. J avais demandé aussi le prix d une nouvelle carotte, c etait vraiment pas excessif. Tout ça pour dire que si effectivement, le boileur s use plus si il fonctionne que la nuit (pas convaincu), il faut aussi tenir compte de faible coût de l entretien et du remplacement eventuel de pièces. Vu le prix du tarif plein, je sais pas si c est economiquement plus intéressant de le faire fonctionner aussi le jour.
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