Prolongement de fils

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Prolongement de fils



10/01/2014 Vieux  
  63 ans, Hainaut
 
Bonjour
Je suis nouveau.
Je trouve fort intéressantes les informations données sur ce forum, mais je ne suis pas sûr de toujours bien les comprendre. Veuillez donc m'excuser si je pose une question à laquelle il a déjà été répondu.

Mon sujet est de remplacer un tableau électrique triphasé encastré d'un vieux modèle posé en 1967 dans un appartement, sans différentiel, avec des grosses barres de distribution et des disjoncteurs à boutons de deux dimensions différentes (des "normaux" de 10 et 16 A et des "gros" 25 A, pour la taque électrique). Tous les fils rentrent par le bas du tableau.

Le volume disponible est tel qu'il me faudra sans doute réutiliser le même emplacement. Mais la plupart des fils venant des différents circuits seront sans doute trop courts.

Mes questions :

a) les fils du câble d'arrivée (venant du compteur situé dans un local collectif) pourraient être de longueur suffisante si les différentiels sont placés dans le bas du tableau ; ma question, donc : est-ce permis ? (car je n'imagine pas obtenir l'autorisation de la Copropriété pour remplacer le câble d'arrivée)

b) mais il faudra bien répartir les différents disjoncteurs dans le volume du tableau, de sorte que pas mal de fils sont trop courts ; est-ce permis de prolonger les fils à l'intérieur du tableau ? Si oui, comment ?

Grand merci d'avance de vos réponses éventuelles.

Dernière modification par Eridan 10/01/2014 à 11h21.
10/01/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour Eridan,
a) les fils du câble d'arrivée (venant du compteur situé dans un local collectif) pourraient être de longueur suffisante si les différentiels sont placés dans le bas du tableau ; ma question, donc : est-ce permis ? (car je n'imagine pas obtenir l'autorisation de la Copropriété pour remplacer le câble d'arrivée)
Dans un différentiel ou disjoncteur vous entrez par le haut ou le bas comme vous avez le plus facile.

b) mais il faudra bien répartir les différents disjoncteurs dans le volume du tableau, de sorte que pas mal de fils sont trop courts ; est-ce permis de prolonger les fils à l'intérieur du tableau ? Si oui, comment ?
Vous pouvez allonger les fils en utilisant des Wagos.
Mais essayez de faire le moins possible de raccordements.

Cory
10/01/2014 Vieux  
  63 ans, Hainaut
 
Merci grandement de votre réponse, Cory.
a) Mais je ne parlais pas du raccordement sur le différentiel lui-même ; je voulais dire : peut-on placer indifféremment les différentiels dans le haut ou dans le bas du tableau ?
b) les "Wagos" dont vous parlez, ce sont des bornes sur rail ?
10/01/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
a) Mais je ne parlais pas du raccordement sur le différentiel lui-même ; je voulais dire : peut-on placer indifféremment les différentiels dans le haut ou dans le bas du tableau ?
Peut importe, vous les placez à l'endroit qui vous convient le mieux.

b) les "Wagos" dont vous parlez, ce sont des bornes sur rail ?
Chez Wago il existe de nombreux modèles.
Libre, sur support, sur rail, ...
A vous de choisir ce qui vous convient.
http://www.wago.be/fr/
Cory

Un exemple de Wago "libre" sur support.
Prolongement de fils
13/01/2014 Vieux  
  63 ans, Hainaut
 
Remplacement de coffret

Merci grandement pour votre réponse, Cory.
Je me permets un petit addendum.

Je dois donc remplacer complètement le coffret car l'ancien modèle ne convient vraiment pas du tout (à l'occasion, j'essaierai de faire une photo).
Le coffret actuel est encastré dans le mur en maçonnerie sur un peu plus de la moitié de son épaisseur ; les tubes des différents circuits y rentrent dans l'épaisseur encastrée (ils ne sont donc pas apparents) ?
Pourriez-vous me donner votre avis sur la manière dont j'envisage la pose du nouveau coffret, qui sera un peu/sensiblement plus grand ?

Je ne suis pas enthousiaste à l'idée de faire une découpe plus grande dans le mur (qui est en maçonnerie) pour y loger le nouveau coffret, outre qu'il serait de toute façon difficile d'y introduire les fils, qu'il faudrait même découper les tubes, etc. Je pense donc poser le nouveau coffret par-dessus l'ancien ; mais, pour que le nouveau coffret soit à plat sur la surface du mur, je compte
a) découper (par exemple à la disqueuse) les côtés de l'ancien coffret qui dépassent de l'épaisseur du mur
b) placer par-dessus tout une plaque de gyproc (il me semble que le bois est exclu par le RGIE) fixée sur le mur et débordant largement de part et d'autre du logement actuel, sur laquelle sera fixé le nouveau coffret avec les trous nécessaires pour passer les fils venant du logement de l'ancien coffret.

Pourrais-je, en alternative, m'abstenir de découper les flans de l'ancien boîtier et placer le nouveau par-dessus tout (toujours sur plaque-support de gyproc, par exemple), donc à distance de 3 ou 4 cm du mur ? Dois-je dans ce cas fermer d'une manière ou d'une autre l'espace entre le mur et la plaque de gyproc ?
13/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Prolongement de fils

Mais que c'est joliment fait !!!
13/01/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour Eridan,
Si votre nouveau coffret est plus grand que l'ancien il est inutile de placer une plaque de support.
Vous pouvez le fixer directement sur le mur comme ci-dessous.
Photo du haut ancien à remplacer.
Photo de bas travail en cours et raccords provisoires pour éclairage, frigo et congélateur.
Inutile de dire que je ne pouvais pas couper le carrelage.
Cory
Prolongement de fils
13/01/2014 Vieux  
  63 ans, Hainaut
 
Merci, Cory.
Comme mon ancien coffret dépasse un peu du mur (+/- 3 cm), dois-je « cacher » l'espace qu'il y aura entre le nouveau coffret et le mur ?
13/01/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Vous coupez, ou cassez, à raz du mur l'ancien coffret.
Ainsi le nouveau aura une bonne base.
Cory
13/01/2014 Vieux  
  63 ans, Hainaut
 
Petit problème pratique : alimentation électrique pendant travaux

Je suis en verve de questionnement, aujourd'hui, et je me permets d'abuser de la compétence des intervenants (et tout spécialement de celle de Cory, que je remercie).

Donc, je compte remplacer mon coffret, qui se trouve à distance du compteur (c'est un appartement ; le coffret est dans l'appartement ; le compteur est dans les communs).
Et je vais devoir effectuer ces travaux (durée : sûrement plusieurs heures) dans un endroit ne recevant presque pas de lumière du jour ; notamment découper (à la disqueuse, par exemple) les flancs de l'ancien coffret.
D'où besoin d'électricité, à la fois pour l'éclairage et pour les machines.
Mais je suis très méfiant de travailler sur le coffret avec les barres d'entrée nues sous tension et non protégées pour le contact direct, ni mécaniquement, ni électriquement.
La solution pour mon alimentation électrique :
  • m'acheter un groupe électrogène ?
  • faire un bricolage provisoire avec un disjoncteur pendouillant branché sur les fils d'arrivée ?
13/01/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
La solution la plus simple étant de mettre un disjoncteur "pendouillant" () et surtout la plus sure.

Si le compteur est dans les communs, bien le signaler, voir le bloquer avec du papier collant pour etre sur qu'un distrait ne vienne pas le relever pendant que vous travaillez. ( ne riez pas, ça arrive tout le temps ).

Ou alors, tirer une allonge vers un voisin conciliant ( en échange d'une bonne bouteille par exemple )
13/01/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Comme dit supertoto est le mieux.
Vous coupez le général, déconnectez dans le coffret, raccordez provisoirement un disjoncteur déjà raccordé à un fil avec une prise et rétablir le général.
Comme j'ai pratiquement toujours travaillé sous tension je peu vous donner deux conseils.
Ne travaillez pas seul, ne manipulez qu'un seul fil à la fois.
Cory
13/01/2014 Vieux  
  63 ans, Hainaut
 
Je vous remercie tous deux pour vos précieux conseils. Mais il me vient tout à coup un doute :

je vais donc passer les fils des circuits par des trous pratiqués dans le fond du nouveau coffret ; ces fils sortent des tubes débouchant dans la tranche du vieux coffret ; à moins de les guider d'une manière à définir, ces fils seront donc hors tubes entre leur sortie dans l'ancien coffret et leur entrée dans le fond du nouveau coffret.

Or, je dois aussi ajouter le fil du conducteur de protection, absent dans la plupart des circuits ; or, après ajout du nouveau coffret, il deviendra difficile de guider les fils ajoutés dans le volume de l'ancien coffret.

Une solution est d'ajouter les fils de protection avant la modification du tableau. Mais le problème reste si, pour une raison ou l'autre, il faut faire une modification de câblage ultérieure.

Une variante consisterait à faire une découpe à travers le mur, dans le fond de l'ancien coffret, de manière à accéder de manière permanente au verso de cet ancien coffret et, donc, à toutes les sorties de tubes. La découpe étant fermée par un panneau après les travaux. Cette solution vous paraît-elle acceptable ? Le panneau de fermeture doit-il répondre à des normes ? Les fils doivent-ils être protégés autrement ?
...Ou bien je fais tout à fait fausse route ?
13/01/2014 Vieux  
 
  28 ans, Brabant Wallon
 
Le groupe électrogène risquerait d'attirer la colère des voisins. Beaucoup de vibrations et de bruit.
13/01/2014 Vieux  
 
  28 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Eridan Voir le message

Une variante consisterait à faire une découpe à travers le mur, dans le fond de l'ancien coffret, de manière à accéder de manière permanente au verso de cet ancien coffret et, donc, à toutes les sorties de tubes. La découpe étant fermée par un panneau après les travaux. Cette solution vous paraît-elle acceptable ? Le panneau de fermeture doit-il répondre à des normes ? Les fils doivent-ils être protégés autrement ?
...Ou bien je fais tout à fait fausse route ?
Vous ne pouvez pas faire ça. Votre tableau serait considéré comme un tableau sans fond car il n'est plus homologué.
13/01/2014 Vieux  
 
  Namur
 
Pourtant le nouveau coffret aura son fond intact.
A la fin des travaux le trou du mur sera refermé avec plusieurs épaisseurs de gyproc, voire avec un Ytong.
Où est le problème ?

Dernière modification par jack333 13/01/2014 à 20h25.
13/01/2014 Vieux  
 
  28 ans, Brabant Wallon
 
Vos conducteurs hors tube dans l'ancien coffret n'auront plus 2 protections. Mais une seule.
L'ancien coffret faisant office de 2ème protection lorsque vos conducteurs ne sont plus recouvert des tubes.
13/01/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour Eridan,
Il vous suffit d'ouvrir les passages prévus dans le fond des coffrets comme sur la photo que j'ai placé.
Et c'est largement suffisant pour y travailler.
Cory
13/01/2014 Vieux  
  63 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Cory
Il vous suffit d'ouvrir les passages prévus dans le fond des coffrets comme sur la photo que j'ai placé.
Et c'est largement suffisant pour y travailler.
Effectivement, je n'avais pas bien compris la photo ; comme cela, c'est clair qu'il n'y a pas de problème d'accessibilité.
Citation:
Posté par Tract
Vos conducteurs hors tube dans l'ancien coffret n'auront plus 2 protections. Mais une seule.
L'ancien coffret faisant office de 2ème protection lorsque vos conducteurs ne sont plus recouvert des tubes.
a) avec la solution de Cory, le problème ne se pose plus
b), mais, de toute façon, si j'effectuais l'ouverture du fond de l'ancien coffret par l'arrière, je rejoins l'opinion de jack333, puisque l'ouverture peut être refermée au moyen d'un panneau non combustible. Ce n'est pas juste ? (en outre, l'arrière du tableau donne dans une colonne technique dont l'intérieur n'est normalement pas visible par le contrôleur...).
Citation:
Posté par Tract
Le groupe électrogène risquerait d'attirer la colère des voisins. Beaucoup de vibrations et de bruit.
Cory m'a aussi donné une solution plus simple et moins coûteuse. Mais je parlais d'un groupe de 2 kVA, pas d'une grosse machine de chantier. J'ai lu ailleurs qu'il est imaginable de réduire significativement (si c'est nécessaire) le bruit d'un petit groupe en le logeant dans une sorte de caisse avec parois isolantes, avec une ventilation d'entrée/sortie pour l'arrivée d'air, les gaz d'échappement et la chaleur. Mais c'est évidemment du travail en plus (...le groupe étant ensuite récupéré en vue des futurs black-out que nous promet GDF/Suez/Electrabel ! ! !)
13/01/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Personnellement je ne vois pas l'utilité d'un groupe pour un travail qui ne prendrais que 3, voir 4 heures de travail pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude.
Pour info le remplacement du coffret sur la photo m'a pris environ 2 petites heures.
Avec l'expérience je l'admet.
Cory
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