Puissance d'un récepteur 3~ ?

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Puissance d'un récepteur 3~ ?

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01/07/2011 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Bonjour,

Comment un récepteur triphasé doit-il être réparti dans un bilan de puissance:

En mono --> ok, chaque phase à la puissance totale du récepteur.

En tri --> lorsqu'un moteur fait une P de 6KW doi-je répartir 2KW par phase?

Merci d'avance.
01/07/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Nikos0333,
kW reste la même chose en 2x230, 3x230 ou 3x400+N.
230 x Am = W ou KW
230 x Am x 3 = W ou KW
400 x Am x 3 = W ou KW
Ou alors j'ai pas compris la question.
Cory
01/07/2011 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Bonjour Cory,

Merci pour cette réponse. Ma question est plus sur la répartition du bilan de puissance:

Moteur de 6KW en 3~

P1= 2KW ?
P2= 2KW ?
P3= 2KW ?

Merci
01/07/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Comme vous pouvez voir sur mon tableau, 6 KW fait 16 Am.
Exactement 230 x 16 x 3 = 6373,95 W ou 6,374 KW.
Cory
Puissance d'un récepteur 3~ ?
01/07/2011 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Cory,

Désolé, mais la réponse n'est pas celle de ma question, la répartition est-elle de 2KW par phase ou est-ce 6KW par phase ? Je peux pas être plus claire...

Merci de votre aide...
01/07/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Ma réponse est on ne peut plus claire.
Il suffit de voir sur mon tableau que pour 6KW il faut 16 Am par phase, donc déduction logique mon cher Watson 230 x 16 x 3 = 6373,95 W ou 6,374 KW par phase.
Mais quelles est la raison de cette question ?
Cory
01/07/2011 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Je ne sais pas trop pourquoi vous posez cette question, mais si j'ai bien compris votre demande, vous pouvez considérer qu'un appareil en tri sera équilibré au niveau puissance.
Si l'appareil est réellement tri (moteur, chauffage, ...) la répartition sera en effet très proche de 2KW par phase. Si l'appareil est concu pour un répartir différente charge interne (je pense les taques de cuisson par example), cela dépendra de l'usage, mais de toute façon la puissance maxi par phase sera proche des 2KW.
01/07/2011 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Bonjour Rdu,

Merci pour votre réponse, la question n'est pas si bête en faite et on peut le constater j'ai deux réponses différentes:

Cory confirme que c'est 6KW par phase et vous 2KW par phase !

Qui dit juste ? Quid ... LOL

Non en faite à mon avis Cory reste bloqué sur la délivrance de la puissance sur le Disjoncteur et vous répondez à ma question...

Merci
01/07/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour rdu,
D'après votre raisonnement, s'il "passe" 2KW par phase pourquoi faut'il placer un disjoncteur de 16 Am, alors que d'après votre démonstration des disjoncteurs de 5 Am suffirait ?
N'oubliez pas qu'il faut tenir compte du déphasage en triphasé et qu'il s'agit d'une puissance totale.
Cory
01/07/2011 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Cory,

Je pense que ce que tu veux dire c'est ceci:

En plaçant un disjoncteur de 16Am tu as sur ce départ Moteur :
16x230x1.7321 = 6374,13W = 6,37KW / phase de disponible au-delà tu es dans la zone de surchauffe. (Sur ce point ok je suis bien d'accord avec ton explication)

On peut d'ailleurs lire dans l'intitulé de tes colonnes "W MAX"

A mon sens, si sur ce départ je place un récepteur de 2KW/ phase, il me resterait encore 4KW/phase de réserve pour additionné par exemple un second moteur en // .

En ce qui concerne le choix du Disjoncteur se sera le problème de la sélectivité...

Pour ma part ma question est assez simple, et je la réexprime encore d'une autre manière: je relève sur la plaque signalétique du moteur P=6KW, est-ce que ce la correspond à:

2KW par phase équilibré sur les 3 phases (P1=2KW,P2=2KW,P3=2KW)?
ou
6KW par phase sur les 3 phases (P1=6KW, P2=6KW, P3=6KW) ?

Je pense comme rdu que c'est 2KW par phase...

Merci
01/07/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Non, vous donnez vous-même l'explication.
Si vous raccordez un moteur de 2 KW il reste effectivement 4 KW disponible par phases si on place des disjoncteurs de 16 Am.
Donc au total pour 16 Am vous avez 6KW au total par phases.
Et pour 2KW par phases un disjoncteur de 5 Am suffit, mais pour 6 KW il faut donc 16 Am, soit 6KW par phases.
Cory
01/07/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Voilà peut-être un endroit pour prendre les notions qui manquent :
http://philippe.berger2.free.fr/auto...rs/moteurs.htm
01/07/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
... et je n'ai rien dit sur le cosinus phi ni sur le courant de démarrage.
02/07/2011 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Bonjour,
Entièrement d'accord avec Cory,car si on prend en compte le cos phi de 0.81 qui pour un moteur est très normal on obtient une intensité de 18.59A par phase.
Pour le cas d'un démarrage direct il faut compter environ une pointe de courant d'environ 7x l'intensité nominal.
Perenoel 123.
02/07/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir,
je pense que pour éclaircir le sujet, il faut une petite explication supplémentaire.
Quand on parle d'intensitée maximum, on parle bien par phase, par contre quand on parle de puissance, cela n'a pas de sens de considérer une phase (un conducteur) unique car dans la formule P=UxI, U est la tension (différence de potentiel) entre deux phases.
Reprenons le première réponse de Cory auquel il suffit (je pense) simplement d'expliquer son application dans les deux cas de moteurs mono et tri-phasés de 6Kw:
Soit un moteur monophasé de 6Kw :
230*Am=6000 => Am=6000/230=26A max dans chacun des deux conducteurs.
Soit un moteur triphasé de 6 Kw :
230*Am*3=6000 => Am=(6000/230)/√3=15A max dans chacun des trois conducteurs.
C'est un calcul purement théorique qui ne tient pas compte du cosphi mais qui permet de comparer le rapport de chutte de courant entre une alimentation à même puissance en mono et tri-phasé, ce qui me semble-t-il était la question initialement posée, me trompais-je?
Joe.
02/07/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
"... Soit un moteur monophasé de 6Kw :
230*Am=6000 => Am=6000/230=26A max dans chacun des deux conducteurs.
Soit un moteur triphasé de 6 Kw :
230*Am*3=6000 => Am=(6000/230)/√3=15A max dans chacun des trois conducteurs...."
Ce qui revient à confirmer ce que j'ai répondu dès le début.
Et pour la protection d'un moteur ne pas oublier de placer un disjoncteur courbe "D".
Cory
02/07/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Nikos0333
Pour la protection de ton moteur je te conseille d'installer un disjoncteur moteur avec protection par thermique. http://www.moeller.fr/schemaselectri...html#wp1000822
Puissance d'un récepteur 3~ ?
02/07/2011 Vieux  
  58 ans, Autre pays
 
bonjour nikkos0333 le passage du tri au mono ne se fait pas toujour de manière arétmétique c'est des valeurs variables qui présentent des déphasages. dans un système tri pour parler du mono il faut introduire le neutre et la tension mono sera U/ (racine de 3) le courant par phase reste le même et le déphasage entre le courant et la tension reste le même aussi donc pour tes 6kW tu aura exactement 2kW par phase.
02/07/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour DINO58,
La question ne porte pas sur le passage du tri en mono.
Il n'y a pas toujours de neutre dans le système triphasé.
En Belgique nous avons du :
-2x230 V, 1 phase un neutre.
-2x230 V, 2 phases pas de neutre.
-3x230 V, 2 phases un neutre.
-3x230 V, 3 phases pas de neutre.
-3x400 V, 3phases + 1 neutre.
Et je ne parle pas des endroit où il y a encore du 130 V ~ et aussi du 130 V =, qui bien que toujours présent n'est plus utilisé.
Et, relire tout ce qui est dit plus haut, 6 Kw reste 6 Kw, peut importe la distribution.
Et, si on fait comme vous dites, tenir compte de 2 Kw par phases pour alimenter un moteur qui consomme 6 Kw il faudrait placer un disjoncteur de 5 Am !!!
Alors dite moi comment faite-vous pour qu'un disjoncteur de 5 Am supporterait un moteur de 6 Kw ?
Sans tenir compte du cos phi n'y du courant de démarrage.
Cory
02/07/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par DINO58 Voir le message
bonjour nikkos0333 le passage du tri au mono ne se fait pas toujour de manière arétmétique c'est des valeurs variables qui présentent des déphasages. dans un système tri pour parler du mono il faut introduire le neutre et la tension mono sera U/ (racine de 3) le courant par phase reste le même et le déphasage entre le courant et la tension reste le même aussi donc pour tes 6kW tu aura exactement 2kW par phase.
Non, avec un moteur de 6kw, on a bien 6 kw a chaque phase !

Et, en fin de compte, quel est le but exacte de votre question ?
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