Puissance d'un récepteur 3~ ?

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Puissance d'un récepteur 3~ ?

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04/07/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Et voila LED3 qui entre dans le club de ceux qui ont compris, bravo.
06/07/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Mais comment parler de puissance pour chaque phase sans neutre? On peut parler de courant qui traverse un conducteur, d'une tension (ddp) entre deux conducteurs ou de puissance dissipée par un appareil (au moins deux conducteurs) mais une puissance d'un seul conducteur??
C'est un moteur de 6KW tri 230, les 6Kw sont consommés au total sur une alimentation triphasée, il y a 15A max sur chaque phase.
Joe.
06/07/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Joe,
C'est exactement ce que j'essaye de faire comprendre depuis le début, bienvenue au club de ceux qui ont compris.
Cory
06/07/2011 Vieux  
  58 ans, Autre pays
 
bonjour à tous Tu as raison Joe de poser tes questions. si tu as une résistance R qui est traversée par un ccourant I la puissance est RI² c'est ça. Maintenant si tu as 3 résistances R couplées en étoile et si le courant des phases est I alors chacune des résistances des trois phases est traversée par le ccourant I donc chacune des phases aura une puissance RI² La puissance totale sera donc 3RI² alors que la puissance d'une phse c'est RI². Le neutre ici c'est le point neutre de l'étoile et la ddp d'une phase c'est la tension entre l'entrée de la phase et le point neutre de l'étoile c'est la tension simple U/1,73 c a d 230/1,73 Pour le cas d'un moteur couplé en étoile, à la place de la résistance tu as une impédance Z (=R+jLoméga). Je pense que tu seras le premier à me donner raison Joe sinon je n'ai rien à ajouter dans cette rubrique. salut.
06/07/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour DINO58,
D'abord il n'est pas question de montage en étoile, ce que ne permet pas le 3x230 V, mais bien en triangle.
Ensuite, suite à votre raisonnement, dite moi, ou plutôt démontrez-moi pourquoi faut'il une protection de +/-15.06 Am ?
De toutes façon, en triphasé il faut faire intervenir la racine de 3 puisqu'il faut tenir compte de l'angle de phase.
Ou alors les mathématiques ont changées et dans ce cas donnez moi une équation exacte illustrant votre théorie.
Mais ne perdez pas votre temps en recherches inutiles, vous êtes à côté de la vérité, et ce n'est plus des math, mais de la simple logique élémentaire.
Cory
07/07/2011 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Bon en ce qui me concerne pour ma question du départ: C'est 6KW sur une phase dans mon tableau... si plusieurs moteur équilibrer au mieux les puissance moteur...

J'en conviens la consommation instantanée est de 6KW par phase (logique et mathématique effectivement comme cory le dit)

Voici comment je vais réaliser le bilan de puissance en supposant que j'ai 3 moteur tri de 6KW

Moteur 1 :

P1 = 6KW
P2=0
P3=0

Moteur 2:

P1 = 0
P2=6KW
P3=0
Moteur 3:

P1 = 0
P2=0
P3=6KW

Voilà voilà

Merci pour toutes vos réponses, j'espère que cela aura éclairer des lanternes!

Merci Cory
07/07/2011 Vieux  
  58 ans, Autre pays
 
Bonjour Cory 1° point: j'ai choisis le couplage étoile pour simplifier et dans mes réponses précédantes j'ai cité les deux système étoile et triangle. 2° point: qui a parlé de protection uniquement vous. en plus le courant pour un moteur de 6kW n'est pas 15A il y a le cosphi, pour un cosphi=0,8 par exemple, tu as 18,85A. en plus de ça le choix du disjoncteur dépend d'autres facteurs. 3° point: ce que j'ai utilsé c'est l'électricité pure et simple bien sur avec logiqe ça va de soit. Compte tenu de tous ce que j'ai dit dans cette réponse, mon cher Cory vous ête à côté de la plaque. Pour Nikos0333 ton moteur est équilibré et ses trois phases tirent le même courant P1=6kW P2=0 P3=0 c'est faux. tu as P1=P2=P3=2kW regarde mes réponses de la page 2 j'ai démonté ça et les partisants de 6kW par phase n'ont rien démontré.salut à tous.DINO58
07/07/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour DINO58,
Il à été dit que pour simplifier la démonstration on ne tenait pas compte du cos phi ni autres, voir le début.
Un rappel, les calculs en courant alternatif se font sur un temps instantané puisqu'il s'agit de courant sinusoïdal qui varie à chaque fraction de secondes.
Ce qui veut dire aussi, le déphasage aidant, que lorsqu'une phase est à son maximum (6kW) les autres sont ou ne sont pas encore passé par cette valeur d'un angle de 120°.
Et de toutes vos réponses je ne trouve aucune démonstration claire et valable.
Un peu de lecture pour le weekend ;
http://www.volta-electricite.info/ar...lng=fr&pg=2517
http://www.abcclim.net/Calcul-moteur-triphase.html
Et un peu de recherche sur Google vous apprendra beaucoup, et il n'y a aucune honte à apprendre.
Cory
07/07/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
J'ai posé cette petite question a une entreprise (MUYLE BOBINAGE).

Question :
moteur 6000 w triphasé montage en triangle
tension tri 230
I absorbé moyen 15 A
Puissance en Watts absorbée sur chaque phase ?

Réponse:

Avec un cos de 0,85, il y aurra 5079 W absorbés sur chaque phase.
07/07/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
DINO58 ... et voila encore une confirmation.
Avec le rappel que pour la facilité du calcul il n'était pas tenu compte du cos phi ni d'autre éléments.
Cory
08/07/2011 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Dino,

ok, je comprends ton raisonnement, c'était d'ailleurs le mien aussi au début...

Néanmoins il faut faire la différence entre le I instantanné dans les phases et les I théorique (calcul savant)... En effet chaque phase consommera 6KW lorsque son champ tournant et son pôle sera actif...Cory et Fgalette ont raison sur ce point...

Par contre pour la partie ECRITURE dans un Bilan de Puissance:

- On équilibre les phases en Mono et non en tri...
- Il faut bien évidement tenir compte de la puissance des Moteurs et il faut bien choisir une phase pour la représenté (cela est purement convotionelle)
pour tenir compte de la puissance en fin de bilan...
- Même si on le sait, chaque phase consommera 6KW à son tour et en quasi simultanéité (sinuosidal) la consomation "total" sera de 6KW. Si je mets 6KW dans chaque pase c'est faux car j'aurai 3x6KW au total...

Il faut donc bien différencier les consommateurs MONO des consommateurs TRI

C'est simple en faite mais je suis content de voir que ma question n'était en définitive pas si bête pour nous tous qui apperement pratiquons l'élec régulièrement ! Je propose de clôturer le sujet ici pour ne pas tromper ou noyer les infos !

Encore Grand Merci à TOUS !!!
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