quelques questions [cables/fusibles/raccord]

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12/08/2014 Vieux  
  26 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

Pour la faire courte, lors de gros travaux de rénovations (électricité/plafonnage/plomberie/…) nous avons ma mère et moi été victime de plusieurs escrocs/personnes pas vraiment professionnels [ce qui d’après experts est assez récurant sur liège, même dans les grandes entreprises connues], et maintenant nous ne disposons plus de fond suffisant pour faire finir les travaux par des professionnels (le derniers nous aillant pris dans les 14.000€).

Donc j’ai pris sur moi de me lancer dans les travaux malgré que je n’ai aucune formation dans le domaine électrique, et grâce à ce forum j’ai déjà pu faire le plus gros (raccordement des LED dans plafonnier, branchement des prises partout dans la maison, reboucher les saignées, …).

Ce qui m’inquiète un peu vu que le chantier a été fait via prêt, le circuit électrique devras être inspecté quand je l’aurais fini.

Je suis maintenant face à quelques problèmes :
- Toute la maison a été raccordé en 2,5mm XVB-F2 monophasé (je ne sais toujours pas à quoi correspond le chiffre 2,5 le câble étant bien plus épais), mais j’ai lu qu’il était préconisé de câbler en 1,5 pour les lampes, est-ce grave ?
(sachant que j’ai 2 circuits en 2,5 juste pour la lumière, le reste du temps, les lampes/appliques ont été repiqué sur des prises).

- Concernant ces 2 circuits qui ne servent qu’à alimenter des lampes, ils sont branchés sur des fusibles 16A, dois-je les changer pour des 10A ?

- Malgré que lorsque le tableau électrique a été déplacé pour le nouveau compteur le tout a été inspecté par une grande entreprise très connue ici, TOUT le tableau électrique actuel est en disjoncteur 16A, que ce soit les lampes comme les prises, sauf 3 disjoncteurs en 20A (lave-vaisselle/plaque de cuisson/salle de bain (ce qui est un non-sens à mes yeux), si j’ai bien compris, je dois tout mettre en 20A ? (sauf les 2 circuits pour luminaire).

- Je n’ai plus de place actuellement sur les 2 tableaux actuels (normalement un grand coffret sur 3 rangées devait être mis, mais la personne s’est contenté de garder l’ancien et d’en ajouter un nouveau en dessous, mais je dois encore ajouter 5 nouveaux fusibles.

je me suis dit que je pourrais rajouter un tableau à gauche de celui du haut, faire un trou entre les 2 et raccorder sur le différentiel 300ma, mais
je ne sais pas si c’est autorisé et comment raccorder sur le 300ma (par la sortie de celui-ci ? en chevauchant les 2 autres câbles existant actuelle ?)

- Ma mère voulait un fusible par pièce, cependant le dernier étages ne contient au total que 3 bloc prises et 3 lampes, je me suis dit que je pourrais mettre ces pièces sur une boite de dérivation et partir de cette boite vers le tableau sur un seul fusible de 20A, est-ce raisonnable et surtout, puis-je mettre cette boite de dérivation par-exemple à gauche du nouveau tableau électrique ?

- Le circuit pour le hall (3 lampes sur 3 étages et 4 interrupteur) est branché en monophasé, mais j’ai des boutons poussoirs niko, et un télérupteur, si j’ai bien compris, pour les boutons et le télérupteur il me faut du triphasé, mais mon tableau électrique lui est en monophasé, quelqu'un sais comment je pourrais le raccordé ?

- Dans ma chambre j’avais demandé à ce que l’interrupteur qui permet d’allumer la lampe au plafond soit un interrupteur double commandant le plafonnier et les prises électriques dans la pièce, cependant si j’ai bien compris il faut que cet interrupteur soit un 16A mais je n’arrive pas à trouver si le miens (un niko) est un 10A ou un 16A, doit-je vraiment avoir un 16A sachant qu’il coupe le circuit de 3 bloc prises et 2 appliques murales.

- Je sais que la prise de terre est trop faible (mais je ne sais pas de combien, l’expert avait juste dit qu’elle était trop basse), après moult lecture sur ce forum j’ai cru comprendre que planter 2 nouveaux piquets distancé de 2m pourrais aider, dans les magasins ou je me fournis ces tiges semble coûter dans les 25€, y’aurais-t-il un endroit où je pourrais payer moins cher pour la même qualité ?

Comme dit au début, je ne dispose d’aucune connaissance en électricité (hors ce que j’ai appris sur ces 20 derniers jours) et je maîtrise mal les mots techniques (je panique presque quand je vois des 16² et autres sans comprendre de quoi il s’agit.

En remerciant tous ceux qui auront pris la peine de lire ce long pavé, ignoré les fautes et pourront potentiellement m’apporter des réponses.
12/08/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par tomyp Voir le message
Bonjour à tous,


Je suis maintenant face à quelques problèmes :
- Toute la maison a été raccordé en 2,5mm XVB-F2 monophasé (je ne sais toujours pas à quoi correspond le chiffre 2,5 le câble étant bien plus épais),
* cable comportant 3 fils, brun, bleu, terre de section 2.5 mm² avec isolant
mais j’ai lu qu’il était préconisé de câbler en 1,5 pour les lampes, est-ce grave ?
* section minimale de 1.5² donc 2.5² ok
(sachant que j’ai 2 circuits en 2,5 juste pour la lumière, le reste du temps, les lampes/appliques ont été repiqué sur des prises)
* cela pose problème car c'est un circuit mixte, protection max = 16A

- Concernant ces 2 circuits qui ne servent qu’à alimenter des lampes, ils sont branchés sur des fusibles 16A, dois-je les changer pour des 10A ?
*Non 16A c'est la norme

- Malgré que lorsque le tableau électrique a été déplacé pour le nouveau compteur le tout a été inspecté par une grande entreprise très connue ici, TOUT le tableau électrique actuel est en disjoncteur 16A, que ce soit les lampes comme les prises, sauf 3 disjoncteurs en 20A (lave-vaisselle/plaque de cuisson/salle de bain (ce qui est un non-sens à mes yeux), si j’ai bien compris, je dois tout mettre en 20A ? (sauf les 2 circuits pour luminaire).
*non voir plus haut, si circuit mixte 16A

- Je n’ai plus de place actuellement sur les 2 tableaux actuels (normalement un grand coffret sur 3 rangées devait être mis, mais la personne s’est contenté de garder l’ancien et d’en ajouter un nouveau en dessous, mais je dois encore ajouter 5 nouveaux fusibles.
* ou modifier le tout en changeant par des 1module au lieu de 2
* ou ajouter un nouveau coffret
* ou prendre un plus gros et tout remettre dedans (c'est le mieux en fonction de la place dispo)

je me suis dit que je pourrais rajouter un tableau à gauche de celui du haut, faire un trou entre les 2 et raccorder sur le différentiel 300ma, mais
je ne sais pas si c’est autorisé et comment raccorder sur le 300ma (par la sortie de celui-ci ? en chevauchant les 2 autres câbles existant actuelle ?)
* oui si il y a encore de la place section mini 6² mais en fonction de l'alimentation il faut peut-etre du 10²

- Ma mère voulait un fusible par pièce, cependant le dernier étages ne contient au total que 3 bloc prises et 3 lampes, je me suis dit que je pourrais mettre ces pièces sur une boite de dérivation et partir de cette boite vers le tableau sur un seul fusible de 20A, est-ce raisonnable et surtout, puis-je mettre cette boite de dérivation par-exemple à gauche du nouveau tableau électrique ?
* si la boite reste apparente pas de soucis, 3+3 = 6 donc un 20A = OK

- Le circuit pour le hall (3 lampes sur 3 étages et 4 interrupteur) est branché en monophasé, mais j’ai des boutons poussoirs niko, et un télérupteur, si j’ai bien compris, pour les boutons et le télérupteur il me faut du triphasé, mais mon tableau électrique lui est en monophasé, quelqu'un sais comment je pourrais le raccordé ?
* non, tu confonds tout, je crois que tu veux dire 5G (5 fils)

- Dans ma chambre j’avais demandé à ce que l’interrupteur qui permet d’allumer la lampe au plafond soit un interrupteur double commandant le plafonnier et les prises électriques dans la pièce, cependant si j’ai bien compris il faut que cet interrupteur soit un 16A mais je n’arrive pas à trouver si le miens (un niko) est un 10A ou un 16A, doit-je vraiment avoir un 16A sachant qu’il coupe le circuit de 3 bloc prises et 2 appliques murales.
* le disjoncteur devra etre calibré en fonction de cet interrupteur, mais chez niko c'est 16A

- Je sais que la prise de terre est trop faible (mais je ne sais pas de combien, l’expert avait juste dit qu’elle était trop basse), après moult lecture sur ce forum j’ai cru comprendre que planter 2 nouveaux piquets distancé de 2m pourrais aider, dans les magasins ou je me fournis ces tiges semble coûter dans les 25€, y’aurais-t-il un endroit où je pourrais payer moins cher pour la même qualité ?
* je ne connais pas liege, je pense que c'est dans les prix

Comme dit au début, je ne dispose d’aucune connaissance en électricité (hors ce que j’ai appris sur ces 20 derniers jours) et je maîtrise mal les mots techniques (je panique presque quand je vois des 16² et autres sans comprendre de quoi il s’agit.
* idem 3G2.5 3 = nombre de fils G= cable avec terre 2.5 = section des fils en mm²

En remerciant tous ceux qui auront pris la peine de lire ce long pavé, ignoré les fautes et pourront potentiellement m’apporter des réponses.
réponse placée avec des *
12/08/2014 Vieux  
  26 ans, Liège
 
(Sachant que j’ai 2 circuits en 2,5 juste pour la lumière, le reste du temps, les lampes/appliques ont été repiqué sur des prises)
* cela pose problème car c'est un circuit mixte, protection max = 16A

Donc si je comprends bien, le fait que les pièces ou les lampes ont été repiqués sur des prises soit relié sur des fusible en 16A ne posera pas problème pour un contrôle ?
(car j’ai lu sur un de leurs dépliant que lorsqu’il y’avait une prise sur le circuit, c’était du 20A automatiquement)


- Le circuit pour le hall (3 lampes sur 3 étages et 4 interrupteur) est branché en monophasé, mais j’ai des boutons poussoirs niko, et un télérupteur, si j’ai bien compris, pour les boutons et le télérupteur il me faut du triphasé, mais mon tableau électrique lui est en monophasé, quelqu'un sais comment je pourrais le raccordé ?

* non, tu confonds tout, je crois que tu veux dire 5G (5 fils)

Effectivement, je n’y connais pas grand choses et par conséquent j’emploie mal certains mot ;
donc je dois relier les interrupteurs poussoirs entres eux avec du 5G (je suppose que c’est le câble avec terre+bleu+brun+2 autres couleurs), je relie ce 5G au télérupteur et au disjoncteur de 16A pour la lampe après alors ?


- Dans ma chambre j’avais demandé à ce que l’interrupteur qui permet d’allumer la lampe au plafond soit un interrupteur double commandant le plafonnier et les prises électriques dans la pièce, cependant si j’ai bien compris il faut que cet interrupteur soit un 16A mais je n’arrive pas à trouver si le miens (un niko) est un 10A ou un 16A, doit-je vraiment avoir un 16A sachant qu’il coupe le circuit de 3 bloc prises et 2 appliques murales.
* le disjoncteur devra etre calibré en fonction de cet interrupteur, mais chez niko c'est 16A
Le disjoncteur actuel est un 16A donc je le laisserais comme tel.


merci beaucoup pour toutes les réponses apportées.
12/08/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Q1 : il faut prendre dans l'autre sens, des qu'il y a circuit éclairage 16a (a confirmer mais depuis peu 20a est accepté sous réserve de bipolaire)
Q2 : tout dépend comment les câbles on été tirés et ce que tu veux faire, avec témoin dans manette, telerupteur au coffret ou derrière interrupteur,...
Il faut plus d'infos pour ce point
Q3 : tu ne dois pas avoir peur avec tes disjoncteur, mettre moins d'ampères est autorisé, le contraire par contre ne l'est pas
12/08/2014 Vieux  
  26 ans, Liège
 
c'est des simples sans témoins,

actuellement j'ai 3 interrupteur avec L 1 0
et un interrupteur avec L 1 1' 0 (mais c'est peut être une erreur de la personne qui me l'a vendu
(CF : photo)

quelques questions [cables/fusibles/raccord]

quand au télérupteur, il irait dans le tableau (je l'ai commandé, c'était une 60aine d'euros)

et en passant, j'ai oublié de demander, j'ai aussi une salle de bain ou il y a moins de 2m entre les prises/interrupteurs, je suppose que je doit demander des blocs spéciaux pour ces prises (elles sont branchés sur un différentiel 30ma)
12/08/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
3g2,5 est suffisant seul l et 1 doivent être utiliser, un câble doit partir du coffret vers les boutons poussoir et un autre du coffret vers les lampes
60€ c'est bien cher
12/08/2014 Vieux  
 
  Hainaut
 
Heu , pas trop vite Neuneu ...
Pour les circuits mixtes (éclairage+prises) , c'est 16 A max pour les disjoncteurs.

Et une protection de 20 A n'est autorisée que sur un circuit câblé en 2.5² et ne comportant que des prises. Mais le plus souvent 20 A n'est pas nécessaire. la protection doit être adaptée à l'utuilisation, sinon, elle sera moins efficace. Sur-dimensionner les protections électriques est une fausse bonne idée.
12/08/2014 Vieux  
  26 ans, Liège
 
concernant les interrupteur poussoir, il y'a déjà des câbles tirés, je pensait qu'ils n'étaient pas bon (c'est des 3G2,5 1bleu,1brun,1terre), comment dois-je brancher les interrupteur alors ?

car sur les schéma que j'ai, les lampes sont ensembles et les interrupteurs sont ensembles et se rejoignent sur le tableau.

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en vous remerciant pour votre patience.
12/08/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Oui c'est ce que j'ai dit tomyp
Il faut les bornes du telerupteur pour pouvoir faire un schéma correct du premier coup
Creuzemeninge je crois que c'est tout nouveau le contrôleur me la dit lors de ma dernière reception , mais circuit 2,5 et bipolaire pour 20a, de toute façon je me torture pas a essayer de mettre du 2,5 en eclairage
12/08/2014 Vieux  
  26 ans, Liège
 
merci beaucoup pour toutes ces réponses
12/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour tomyp,
Règles très simples :
Circuits prises, section minimum = 2,5², protections maximum 20 Am.
Circuits éclairages, section minimum = 1,5², protections maximum = 16 Am.
Circuits mixtes, section minimum = 2,5², protection maximum = 16 Am.
Les sections sont des minimums et les protections des maximums à respecter et aucunement des obligations.
La règle veut aussi que les protections, calibre des disjoncteurs, soient calculées en fonction de leurs utilisations.
Ridicule, par exemple, de placer un disjoncteur de 20 Am pour un transfo de sonnerie.
Cory
12/08/2014 Vieux  
  26 ans, Liège
 
merci bien pour ces précisions, mes yeux avaient sauté le "maximum" et je n'avais pas vu la partie "circuit mixte".

cela me rassure sachant qu'il y'en avait pour entre 200 et 300€ pour changer tout ceci.
en tout cas j'adore ce forum.
13/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Ben 60 euros pour un télérupteur, je sais pas ce que tu as été acheté là... pour moi, chez le grossiste + ou - 7 euros HTVA... Et sur internet entre 10 et 25 euros en moyenne... Ou alors c'est une minuterie d'escalier à ce prix là...

Pour ton télérupteur, tu es sûr que le fil de la lampe n'arrive pas dans le coffret? Je demande çà comme çà... mais si tu n'as que 3 fils qui vont à tes boutons-poussoirs, çà ne m'étonnerait pas... sinon pas assez de fils...
Sinon tes boutons-poussoirs sont bons, c'est juste 2 modèles différents... toi tu utiliseras les bornes "L" et "1". C'est tout...

Comme déjà dit plus ou moins, c'est normal d'avoir un coffret ou il n'y a que des 16 ampères... C'est souvent fait comme çà... En mettant un 16 pour des prises et lampes, t'es sûr de pas te tromper...

Si tu connais quelqu'un qui s'y connait un peu, se serait peut-être bien qu'il vienne vérifier si ce que tu as fait est bien fait... Par sécurité... L'organisme de contrôle ne vas pas ouvrir toutes les prises... Et l'électricité est quelque chose de très dangereux si pas fait correctement... Que se soit pour les gens ou les habitations...

Dernière modification par flashman 13/08/2014 à 02h08.
13/08/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
la vache c'est quoi comme référence ce télérupteur ? à ce prix je veux savoir ce que c'est ! contact or peux être ?...
Attention ! y à deux montages possible avec les télérupteurs soit en trois fils !
NB en trois fils souvent c'est le neutre aux bp
soit en quatre fils !
là c'est la phase au bp ! CIRCUIT différent.
une chose me dérange sur le post !
ne pas confondre interrupteur et bouton poussoir !
soit ont parle d' interrupteur (pour circuit d'éclairage classique)
allumage simple où va et viens
soit de bouton poussoir dans le cas d'une utilisation avec télérupteur
il est hors de question de mettre un inter en remplacement d'un BP
(la bobine du télérupteur va pas tenir longtemps)
le bouton poussoir est un contact furtif ! pour la mise en place de plusieurs points de commande .
bon j'attend d'avoir la référence de la bête pour éventuellement mettre en partage schéma du circuit électrique
heu les gars ! c'est rare que je fasse ce type de remarque mais y à personne sur liège qui peux aller voir notre ami .
Y à plusieurs choses qui me fond un ptit peux peur ! .
13/08/2014 Vieux  
  26 ans, Liège
 
je n'ai pas la référence du plomb, pour le prix c'est ma mère qui me l'as communiqué mais c'est possible qu'elle se soit trompé.

comme montré sur le schéma, il y'a 4 boitier et 3 lampes à allumer, vu la façon dont c'est raccordé je me suis tourné vers les boutons poussoirs.

dans chaque boite j'ai 4 câbles XVB (2 pour les lampes, 2 pour les boutons poussoirs)
à mon sens je doit raccorder les câbles des lampes ensembles, et avec les 2 autres câbles je fait le branchement sur les boutons poussoirs

il y'a un câble qui part d'une des boites vers le tableau électrique, et un qui part des lampes vers le tableau électrique


cf: une photo d'une des boites (les gens les ont laissés comme ça je doit encore faire le plâtre)

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pour les prises dans les murs, j'ai toujours mis le neutre (bleu) à gauche quand on regarde la prise de face (même si apparemment c'est pas nécessaire en courant alternatif), la terre au milieu et la phase (le brun) à droite.

pour les interrupteur au rdc, j'ai lié les bleus ensemble, la terre ensemble, l'arrivé de courant sur le L et le câble qui vas vers la lampe sur le 1
13/08/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
tu trouveras le schéma ici :

http://entraidelec.com/discussion-83...minuterie.html

j'ai taper dans Google mon ami

a droite regarde le cable des Bouton poussoir dessiner en brun et rouge (brun en L et rouge en 1 pour toi)
au milieu le cablage des luminaires

donc pour résumer,
=>un XVB du coffret vers tes boutons poussoir
=>un XVB du coffret vers tes luminaires

quelque soit le passage de ceux-ci (via blochet ou autre)
13/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour tomyp,
"(même si apparemment c'est pas nécessaire en courant alternatif)"
Là il y a encore beaucoup à apprendre.
En alternatif il est obligatoire de respecter l'emplacement du fil bleu, le neutre, sur tout son parcours.
Donc tout les fils bleu du même côté, ou ensemble.
Ne pas, malgré le respect de cette règle, raccorder le fil bleu aux bornes marquées "N" des disjoncteurs et/ou différentiels.
Seul en cas de 3x400+N le fil bleu DOIT être raccordé aux bornes marquées "N".
Par contre en courant continu il y à en général un fil rouge, le positif, et un fil bleu ou noir, le négatif.
Cory
13/08/2014 Vieux  
  26 ans, Liège
 
@neuneu j'ai aussi regardé pas mal sur google mais je n'ai pas trouvé de schéma avec un fil bleu allant vers les BP,
dois-je utiliser mon fils bleu (neutre) à la place du rouge ?
cela ne risque pas de poser problème lors de l'inspection ?

@cory
heureusement pour moi, j'ai continué sur la logique de mon tableau, (le courant arrive par le bas, le brun est sur le N et le bleu est à sa droite).

dans toute la maison j'ai toujours mis le bleu à gauche (les prises ont à chaque fois été mises en parallèle).

j'ai essayé de respecter au maximum les tailles marqué au dos des prises (8mm/14mm) concernant les cables, si une partie du cuivre ressort un peu est-ce grave ou le plastique de blindage doit rentrer dans la prises ?

(je ne sais pas si j'arrive à bien me faire comprendre)
13/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
"brun est sur le N"
Mais qu'est-ce que le brun fait sur le N ?????
Le N, comme expliqué plus haut est pour le fil BLEU.

"si une partie du cuivre ressort un peu est-ce grave ou le plastique de blindage doit rentrer dans la prises ?"µ
L'isolant doit être au plus près des bornes, mais sans y rentrer.
Cory
13/08/2014 Vieux  
  26 ans, Liège
 
photo du tableau :

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