Question ... peut-être stupide

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Question ... peut-être stupide

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28/09/2009 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Salut à Tous,

Je suis en train de refaire l'installation électrique de ma petite maison de campagne.
J'ai viré toute l'ancienne installation (1 circuit pour la cave et 1 pour le rez-de-chaussée avec compteur de 10 A) et je repart à zéro.
La nouvelle installation sera en 3 X 400 + N (Compteur bihoraire) et comportera 14 circuits.
Tout le câblage est fait en XVB 3 X 2,5², sauf 2 circuits : le chauffe-eau en XVB 4 x 2,5² et la taque électrique en XVB 4 X 4².
J'ai une question qui va vous paraître stupide, mais tant pis, je me jette à l'eau.
Les 2 derniers câbles que je viens d'évoquer se composent bien de 4 conducteurs dont les couleurs sont les suivantes : BRUN, NOIR, GRIS, VERT/JAUNE.
La couleur attribuée par convention au Neutre est le BLEU.
Quelle couleur dois-je prendre dans ce cas-ci pour le Neutre?

Merci pour votre aide.
28/09/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
bonjour katanga1609,

Question ... peut-être stupide

Si votre câble comporte un fil de terre, il sera désigné par la lettre G :

exemples : nouveau code couleur

3G2,5² : BRUN + BLEU + J/V

5G4² : BRUN + NOIR + GRIS + BLEU + J/V

4x4² : BRUN + NOIR + GRIS + BLEU

Donc, votre installation sera câblée principalement en XVB 3G2,5². Votre chauffe-eau en XVB 5G2,5² et la taque de cuisson en XVB 5G4² (3 fils pour les phases + 1 fil pour Neutre + 1 fil pour la Terre) s'ils sont alimentés en 3x400V+N.

@+Rio

Dernière modification par Rio 28/09/2009 à 22h15.
28/09/2009 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Salut Rio,

J'ai du mal m'exprimer.

Le chauffe-eau et la taque sont câblés en L1 L2 N et Terre.

Si je comprends bien le tableau :

Avant le 4G se composait de Jauve/Vert Noir Bleu Brun et maintenant Jaune/Vert Brun Noir Gris.

Le noir serait utilisé au lieu du bleu? Ou alors faut-il absolument passer à du câble 5G pour avoir le conducteur bleu?

Dernière modification par katanga1609 28/09/2009 à 22h42.
28/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Ben oui, en 3x400V+N, c'était du XVB 5 conducteurs qu'il fallait prendre.
29/09/2009 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
J'ai du mal à comprendre.
Pourquoi 5 conducteurs alors que je n'en utilise que 4 ( 2 phases, le Neutre et la terre)?
29/09/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Citation:
Posté par katanga1609 Voir le message
Salut Rio,

J'ai du mal m'exprimer.

Le chauffe-eau et la taque sont câblés en L1 L2 N et Terre.

Si je comprends bien le tableau :

Avant le 4G se composait de Jauve/Vert Noir Bleu Brun et maintenant Jaune/Vert Brun Noir Gris.

Le noir serait utilisé au lieu du bleu? Ou alors faut-il absolument passer à du câble 5G pour avoir le conducteur bleu?
re,

Oui, j'ai bien compris votre question. Vous voulez utiliser 2 câbles 4G pour raccorder vos 2 appareils mais il n'y a pas de fil bleu dans ce câble avec le nouveau code couleurs. Avec l'ancien code couleurs, il n'y aurait pas eu de problème avec le 4G car il contenait un fil bleu !

Voici, un extrait de l'Art.199 du RGIE à ce sujet :

Citation:
Article 199 Code de couleur des conducteurs des câbles et des conducteurs isolés

[...] A l'exception des câbles méplats VTLBp, le conducteur isolé à l'aide de matériaux d'isolation solides, repéré par la couleur bleu clair, est réservé au conducteur neutre ou compensateur (N) dans les circuits comportant un tel conducteur.
Lorsque le circuit ne comporte pas de conducteur neutre, le conducteur bleu clair de câbles multipolaires peut être utilisé pour un autre usage, sauf comme conducteur de protection.
Si dans un câble il y a un fil bleu et si le neutre est distribué dans votre installation alors vous devez utiliser ce fil bleu comme neutre. Ce qui veut dire - dans le cas présent du 4G - qu'il n'est pas interdit d'utiliser un fil d'une autre couleur (brun, noir ou gris) comme neutre. Mais, je vous conseille d'utiliser un 5G, même si vous n'avez besoin que de 4 fils aujourd'hui, pour 2 raisons : d'une part, il se pourrait que vous ayez besoin de L1,L2,L3 + N si vous changiez un jour de taque de cuisson ; et d'autre part, cela évite les problèmes pour retrouver le neutre.

@+Rio
29/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Je pense comme Rio.
Quand on fait une installation électrique on la fait indépendamment de l'occupant (même si on est le propriétaire)

Dans le cas d'espèce, lorsqu'on est en 3x400V+N et qu'on crée un point "taque de cuisson", on le fait en 3x400+N, cad avec du 5G4², c'est tout

Dernière modification par MDe 29/09/2009 à 00h54.
29/09/2009 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Voici les raccordements possibles pour ma taque :
ce sont les renseignements qui figurent dans la notice d'installation.
Le 1,5² en 400 V me paraissant farfelu, j'ai préféré passer au 4².

Question ... peut-être stupide
29/09/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
D'accord avec MDe, prévoyez du 5G4² et tout ira bien pour vous et pour les suivants (proprio ou locataires)...
29/09/2009 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
J'ai lu quelque part sur le site une solution qui consistait à mettre aux 2 extrémités du câble une gaine thermo-rétractable de couleur bleue sur un des conducteurs.
Que penser de cette solution?

SI c'est pas bon, je n'aurai d'autre choix que de retirer mes câbles et en mettre d'autres.
29/09/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
je pense que vous faites allusion à la réponse à une de mes questions sur le 7G...

Oui, quand on ne sait pas faire autrement mais si vous avez la possibilité de retirer les câbles...
29/09/2009 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Question subsidiaire....

Au niveau des disjoncteurs il faudrait alors mettre des 4P ou pas, sachant que l'on n'utilise que 2 phases et le neutre?
29/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Ce sont des 4 pôles, on coupe toujours tout.
Ne faites pas ce montage exotique 2 phases + neutre, ce n'est pas correct. L'installation vivra plus longtemps que vos taques. Vous devez faire ça dans les règles : 3X400+N qui arrivent à la cuisine, c'est tout !
29/09/2009 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
et changer la couleur du cable ce n'est pas illégal par hasard?
29/09/2009 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Salut Pyromana,

C'est en préparant l'extrémité des câbles pour faire le raccordement que j'ai constaté qu'il n'y avait pas de fil bleu (Neutre) ce qui m'a fortement étonné.
Je ne savais pas qu'il y avait eu ce changement des codes de couleur.
Si j'avais eu l'intention de faire de "l'illégal", je ne serais pas venu poser la question sur Bricozone.
Mon but est d'avoir une installation correcte et agréée.
Je suis donc mûr pour changer mes 2 câbles ainsi que les disjoncteurs 3P et le contacteur 3P.
Je n'aurai plus qu'à essayer de revendre ce matériel sur Ebay ou autre.

En tout cas, merci à Tous pour vos réponses claires et précises.
29/09/2009 Vieux  
  67 ans, Luxembourg
 
Changement de code couleurs : De quoi s'agit-il ? Depuis quand ? Quelles couleurs ?
29/09/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Citation:
Posté par roymail Voir le message
Changement de code couleurs : De quoi s'agit-il ? Depuis quand ? Quelles couleurs ?
bonjour roymail,
Harmonisation européenne du code de couleurs pour les câbles depuis 01/01/2004 en Belgique avec période transitoire jusqu'au 01/04/2006.
29/09/2009 Vieux  
  67 ans, Luxembourg
 
Merci pour la réponse, Rio.
Donc ce sont des normes pour les fabricants de câble. Pour l'électricien, c'est toujours le bleu pour le neutre, le vert/jaune pour la terre et n'importe quoi d'autre pour le reste.

Mais alors, je ne comprends plus rien : pour certains types de câbles, il n'y a pas de fil bleu, alors que le règlement impose le fil bleu pour le neutre !!!???

Ou ils sont fous, ou il y a une logique qui m'échappe.
29/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Pour l'électricien, c'est toujours le bleu pour le neutre, le vert/jaune pour la terre et n'importe quoi d'autre pour le reste.
Oui

Citation:
pour certains types de câbles, il n'y a pas de fil bleu
C'est parce qu'il n'y a pas toujours un neutre sur une ligne. Par exemple une arrivée en 230 triphasé n'a pas de neutre.
D'ailleurs il y a aussi des câbles sans fil de terre. Pour la même raison, la ligne du compteur au tableau n'a pas besoin de terre.

De même, vers les interrupteurs, pas besoin ni de terre ni de neutre.
29/09/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Tout-à-fait...MDe.

Pour info, voici un résumé des avantages de ce changement des couleurs.

Question ... peut-être stupide
Ce qui ne change pas (2x, 3G) c'est pour les câbles souples !
Source

Dernière modification par Rio 29/09/2009 à 15h57.
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