question pour une nouvelle installation - 2 différentiels

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question pour une nouvelle installation - 2 différentiels



28/09/2014 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Je suis en train de faire construire une maison avec garage séparé.
Le compteur se trouve dans le garage et la maison est reliée a celui ci pas un exvb 10mm2

J ai un tableau a coté du compteur dans le garage et un autre dans la maison.

J'aimerais faire une installation comme suit, dites moi si c est autorisé:

Tableau du garage:
Différentiel 300 ma et disjoncteurs du garage
Un interrupteur rotatif pour le câble qui va vers la maison mais qui n est pas branché sur le 300 ma

Tableau de la maison:
Différentiel 300 ma, disjoncteurs et autres.

Le fait de mettre 2 différentiels me permettra d intervenir plus facilement en cas de déclenchement.
Ne pas devoir sortir

D avance merci

Hervé
28/09/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour poluket,
Le compteur se trouve dans le garage et la maison est reliée a celui ci pas un exvb 10mm2
Si 4x10² sans terre c'est parfait.

J ai un tableau a coté du compteur dans le garage et un autre dans la maison.

J'aimerais faire une installation comme suit, dites moi si c est autorisé:

Tableau du garage:
Différentiel 300 ma et disjoncteurs du garage
Parfait.
Un interrupteur rotatif pour le câble qui va vers la maison mais qui n est pas branché sur le 300 ma
Inutile, à remplacer par un disjoncteur de calibre bien ajusté et placer l'interrupteur dans le coffret secondaire, c'est là sa place.

Tableau de la maison:
Différentiel 300 ma, disjoncteurs et autres.
Absolument à ne pas faire, un seul différentiel de 300 mAm en tête de l'installation .

Le fait de mettre 2 différentiels me permettra d intervenir plus facilement en cas de déclenchement.
Ne pas devoir sortir
Vous croyez ça vous ???
Non, s'il y a une perte et qu'un différentiel de 300 mAm doit déclencher se sera l'un ou l'autre, ou les deux.
Ce qui vous rendra d'autant plus difficile de cerner d'où vient la perte.
Rappel, UN SEUL différentiel de 300 mAm en tête de l'installation et UN SEUL différentiel de 30 mAm pour les salles de bains et machines en contacts direct avec l'eau.

Bon sang, pourquoi toujours vouloir croire faire mieux que ce que recommande le RGIE
???

Il n'a pas été fait par des imbéciles quand même.
Cory
28/09/2014 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Ok , c est bien un 4g10 pour l exvb.

En fait je voulais faire cette installation pour éviter de faire déclencher dans le garage avant la maison.

Je reconnaît que c était pas une bonne idée.
Je vais faire comme tu dis, est ce qu'il serait intéressant de mettre un différentiel de 30ma(en série de celui du garage) après l interrupteur dans le tableau de la maison? C est tirs dans l objectif de faire déclencher la maison avant le garage.

Encore merci pour les remarques.
28/09/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Mais non, bon sang, il est bien dit dans le RGIE, avec raison, UN différentiel de 300 mAm en tête de l'installation (le plus près possible du compteur) et UN différentiel de 30 mAm pour salle de bain et appareil en contact direct avec l'eau.
Vouloir faire autrement ne vous sert strictement à rien.
Cory
28/09/2014 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Ok je comprends. Je ne cherche pas a contourner les règles. Comme je suis dans un cas un peu particulier, je cherche a savoir s'il y a des alternatives legales.

Mes pièces d'eau seront dans la maison, ok pour le 30 ma
Mais j'ai aussi une prise extérieure dans le garage et compte mettre un lave linge. Vous me dites que je ne peux mettre que un différentiel de 30 ma.
Le 300 me suffira?

Je pensais que le différentiel ne déclenche que quand il y a une différence de courant entre la phase et le neutre donc si on a 2 différentiels en parallèle, il n'y aura toujours que un qui sautera en cas de problème. Je me trompe p-e

Toutes ces questions sont la pour trouver la meilleure solution dans mon cas particulier. Cela me permet de voir plus clair
28/09/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Mes pièces d'eau seront dans la maison, ok pour le 30 ma
Mais j'ai aussi une prise extérieure dans le garage qui ne doit pas être, obligatoirement, sur le 30 mAm et compte mettre un lave linge. Vous me dites que je ne peux mettre que un différentiel de 30 ma.
Le 300 me suffira?
Non, 1 différentiel de 300 mAm en tête de l'installation et 1 différentiel de 30 mAm pour salle de bain etc ...
Et si les "pièces d'eau" sont réparties sur l'installation il faut faire en sorte que les appareils soient protégé par le 30 mAm, quitte à en placer en supplément.
Je pensais que le différentiel ne déclenche que quand il y a une différence de courant entre la phase et le neutre donc si on a 2 différentiels en parallèle, il n'y aura toujours que un qui sautera en cas de problème. Je me trompe p-e
Encore une fois NON, en cas de perte soit l'un ou l'autre ou les deux peuvent déclencher.
C'est pour ça qu'il ne faut QU'UN SEUL différentiel de 300 mAm en tête .....


Toutes ces questions sont la pour trouver la meilleure solution dans mon cas particulier. Cela me permet de voir plus clair.
Suivez l'ordre prescrit par le RGIE et tout sera clair (il est là pour ça).
Cory
28/09/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
Un seul différentiel de 300 mA en tête du tableau principal
ensuite un différentiel de 30 mA pour le lave linge dans le garage et extérieur en tête de rangée !
Sur tableau intérieur maison un second 30 mA Pour votre salle de bain en tête de rangée
avant disjoncteur ! si vous souhaitez un schéma pour la mise en place aucun soucis

ce qui m'interpelle ! à juste titre et Cory confirmera la chose !
pourquoi dire : Un interrupteur rotatif pour le câble qui va vers la maison mais qui n est pas branché sur le 300 ma

çà veux dire que votre rotatif n'est pas mis correctement en place ?
Il doit être après votre différentiel principal de 300 mA mais pas avant !!!! surtout pas !
autrement vous n'avez aucune protection intermédiaire !!!! danger !

VEUILLEZ ABSOLUMENT FAIRE PHOTOS DE VOS TABLEAUX ET SUIVRE DIRECTIVE DE NOTRE AMI CORY à LA LETTRE !
Que VOUS SOYER EN BELGIQUE où EN FRANCE LA RÈGLE RESTE LA MÊME !

UN SEUL DISJONCTEUR DE 300 mA EN Tête général puis ensuite vos différentiels en tête de vos rangées en fonction de vos distributions de vos lignes respectifs !
classification type A pour salle de bain et machine à laver et type AC pour le reste de vos lignes sans particularités spécifique .
Si vous avez le moindre doute ! prendre le temps de revenir nous voir !
c'est vraiment important !
autrement si vous n'avez pas les compétences faire appel à un électricien !
plus prudent .
Bien cordialement
28/09/2014 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Le tableau n est pas encore fait, c est pour cela que je préfère discuter avant de commencer.


Cory, je suis la pour discuter et apprendre, ok je regarde le RGIE de vincotte de 2013,

http://www.vincotte.be/data/PDF/Inst...on_2013_FR.pdf


Pour le différentiel général, rien n interdit de mettre un 30ma (réf page 9: max 300 ma)
Dans l absolu, c est dommage parce que c est trop faible et risque de déclencher pour rien mais c est autorisé comme mettre plusieurs différentiels de 30 ma en parallèle après ( réf page 10)

Je comprends toujours pas comment 2 différentiels par ex de 30 ma en parallèle sont liés?
S'il y a une fuite derrière un différentiel, l autre ne va jamais sauté, comme dessiné page 10 du RGIE

Suite a cette discutions instructive je vais faire comme suit:

Garage:

Diff de 300 ma
\- Diff de 30 pour eau et extérieur avec disjoncteur derrières ( pièce d eau)
\- Disjoncteurs garage
\- Disjoncteur général maison

Maison

Interrupteur rotatif
\- Diff de 30 pour eau et extérieur avec disjoncteur derrières ( pièce d eau)
\- Disjoncteurs pour le reste de la maison


Je serais en ordre, ce que j aurais voulu, c est séparer le diff général de la maison de celui du garage. Mais ce n est pas possible, dommage.

Dernière modification par poluket 28/09/2014 à 23h09.
28/09/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Le tableau n est pas encore fait, c est pour cela que je préfère discuter avant de commencer.


Cory, je suis la pour discuter et apprendre, ok je regarde le RGIE de vincotte de 2013,

http://www.vincotte.be/data/PDF/Inst...on_2013_FR.pdf

Pour le différentiel général, rien n interdit de mettre un 30ma (réf page 9: max 300 ma)
Dans l absolu, c est dommage parce que c est trop faible et risque de déclencher pour rien mais c est autorisé comme mettre plusieurs différentiels de 30 ma en parallèle après ( réf page 10)
Il faut déjà y aller pour faire déclencher un 30ma, les gens pensent trop vite au déclenchements intempestifs... C'est vrai qu'il y a ce risque mais pas sans raison et 30ma est déjà beaucoup pour des appareils sans vrai défaut... Le risque avant était bien + important vu que tout avait des carcasses métalliques mais aujourd'hui ou tout est en plastique ou recouvert de peintures plastiques... Et même avant, il fallait déjà y aller, c'est pas avec trois machines qu'on crée autant de pertes... En France, tout est derrière un 30ma et c'est obligatoire...

Je comprends toujours pas comment 2 différentiels par ex de 30 ma en parallèle sont liés?
S'il y a une fuite derrière un différentiel, l autre ne va jamais sauté, comme dessiné page 10 du RGIE
C'est la nature du courant électrique qui fait çà... Sa vitesse et sa manière de circuler fait que l'on ne peut pas dire lequel des 2 va sauter... De +, un différentiel n'est jamais que de la mécanique, il suffit d'une faible différence pour que l'un saute plus vite que l'autre...
Suite a cette discutions instructive je vais faire comme suit:

Plutôt:

Garage:

Diff de 300 ma
\- Disjoncteurs garage
\- Disjoncteur général maison
\- Diff de 30 pour eau et extérieur avec disjoncteur derrières ( pièce d eau)



Maison

Interrupteur rotatif

\- Disjoncteurs pour le reste de la maison
\- Diff de 30 pour eau et extérieur avec disjoncteur derrières ( pièce d eau)


Je serais en ordre, ce que j aurais voulu, c est séparer le diff général de la maison de celui du garage. Mais ce n est pas possible, dommage.


Non, pas possible, désolé... on pourrait le faire mais c'est déconseillé et çà ne sert à rien... Juste à devoir chercher + en cas de panne... Et en + quand on cannait le prix d'un différentiel...

Dernière modification par flashman 28/09/2014 à 19h31.
28/09/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Pour le différentiel général, rien n interdit de mettre un 30ma (réf page 9: max 300 ma)
Non, mais après un différenjtiel de 300 mAm obligatoire en tête d'installation.
Dans l absolu, c est dommage parce que c est trop faible et risque de déclencher pour rien mais c est autorisé comme mettre plusieurs différentiels de 30 ma en parallèle après ( réf page 10)
[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]Oui, dans certains cas.
[/color]
Je comprends toujours pas comment 2 différentiels par ex de 30 ma en parallèle sont liés?
[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]Mais si vous placez deux différentiels sur le même circuit l'un ou l'autre, ou les deux peuvent déclencher en cas de perte.[/color]
S'il y a une fuite derrière un différentiel, l autre ne va jamais sauté, comme dessiné page 10 du RGIE
Si deux différentiels de valeur différentes sont sur le même circuit le plus faible déclenchera.
[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]Si même valeur ils risquent de déclencher tous les deux.
[/color]
Suite a cette discutions instructive je vais faire comme suit:

Garage:

Diff de 300 ma
\- Diff de 30 pour eau et extérieur avec disjoncteur derrières ( pièce d eau)
\- Disjoncteurs garage
\- Disjoncteur général maison
[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]Parfait.[/color]

Maison

Interrupteur rotatif
\- Diff de 30 pour eau et extérieur avec disjoncteur derrières ( pièce d eau)
\- Disjoncteurs pour le reste de la maison
[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]Parfait aussi.[/color]


Je serais en ordre, ce que j aurais voulu, c est séparer le diff général de la maison de celui du garage. Mais ce n est pas possible, dommage.
[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]Il ne peut y avoir qu'un seul et unique différentiel en tête d'installation, et celui-ci sera de 300 mAm.
Ne pas oublier que son In devra être de 40 ou 63 Am en fonction du calibre du disjoncteur de branchement.[/color]
Cory
28/09/2014 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Mais je parle de diff en parallèle et pas en série. En série, je comprendrais tout a fait qu'on sache pas lequel déclenchera en premier.
28/09/2014 Vieux  
 
  Liège
 
évidemment en //
ma réponse reste la même.... Etudiez l'électricité et les courants électriques, vous comprendrez... C'est long à expliquer comme çà...
29/09/2014 Vieux  
  Luxembourg
 
Pourquoi pas un deuxième diff sélectif.
il existe aussi des diff avec réarmement automatique
et même avec réarmement auto et contrôle d'isolement avant enclenchement
et tout ça existe aussi pour le domestique (mais c'est cher pour pas grand chose)
c'est pas interdit de placer 10x diff de 300mA, mais ça ne sert à rien.
29/09/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
"Pourquoi pas un deuxième diff sélectif."
Parce que deux différentiels à la suite l'un de l'autre serait totalement inutile et ne servirait absolument à rien.
Quand à placer 10 différentiels de 300 mAm, sauf le risque de refus pour installation abérante, cela couterait cher en plombage.
Cory
29/09/2014 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
"Pourquoi pas un deuxième diff sélectif."
Parce que deux différentiels à la suite l'un de l'autre serait totalement inutile et ne servirait absolument à rien.
Quand à placer 10 différentiels de 300 mAm, sauf le risque de refus pour installation abérante, cela couterait cher en plombage.
Cory
inutile point de vue protection, oui.
mais pour faire déclenche la où il veut ça peut-être pratique. (sélectif = avec un léger retard), et ça ce voit de temps en temps.
placer 10x de diff de 300mA c'est évidement une aberration.

je parle de diff en série et pas en parallèle....donc 1seul plombage
29/09/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
A part user de l'argent betement pour rien et vu le prix des differentiel selectif ( je n'en ai placer que 1 dans ma carriere pour question d'orage), je ne vois pas pourquoi mettre autant de differentiel.

Trop de protection n'est pas bon non plus ( surtout pour le frigo et congel )
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